www.tebe-trazim.com

Molio bih brate Cubela tvoje uvjerenje oko ovih dolje redaka i unaprijed zahvaljujem, odgovorio ili ne, ja cu te milo gledati:

"Tijelo je moje jelo istinsko,
krv je moja piće istinsko.
Tko jede moje tijelo
i pije moju krv,
u meni ostaje
i ja u njemu.
Kao što je mene poslao živi Otac
i ja živim po Ocu,
tako i onaj koji mene blaguje
živjet će po meni.
Ovo je kruh koji je s neba sišao,
ne kao onaj koji jedoše očevi
i pomriješe.
Tko jede ovaj kruh,
živjet će uvijeke."

18 A ja tebi kažem: Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju i vrata paklena neće je nadvladati. 19 Tebi ću dati ključeve kraljevstva nebeskoga, pa što god svežeš na zemlji, bit će svezano na nebesima; a što god odriješiš na zemlji, bit će odriješeno na nebesima." 20

Ovo je Mt 16, 18-20. Moram priznati da kad sam citao ono sto je Cubela napisao na ono sto je Hrvoje krivo kopirao da mi se ucinilo vidi vidi, i onda sam isao provjeriti. Samo zelim napomenuti da budemo doslijedni u vadjenju stvari iz SP i da ako (neznam, napominjem uzgred) radimo uvidjaje u SP onda da navedemo ako ne vadimo nesto iz RKC SP, zbog prijevoda i drukcijih tumacenja i sl.

Mir vama!

Ne mogu sve stići odgovoriti, jer vas r.katolika ima puno i puno pitanja, a ja možda usamljen ili? No, trudim se koliko mogu da ti odgovori budu što je moguće više konkretniji i kraći, a da ne spominjem korektnost i sl..

Glede Ispovijedi sakramentalne recimo sljedeće:

Ispovijed kakvu danas imamo kod vas r.kat. ne nalazimo spomenutu ni od jednog crk. Oca na 1. Nicejskom koncilu. Povijest početka te prakse još je nejasna.

Ali je poznat reprezentativni slučaj oporbe prakticiranju takve vrste sakrament. ispovijedi i to od poznatog Ivana Krizostoma (Zlatousti),+407 po. Kr.. On, premda je u svojoj propovjedničkoj službi više puta obrađivao temu ispovijedi, nigda ne govori o nužnosti da se takvo što čini pred svećenikom, naprotiv, tvrdi eksplicite da ona treba biti učinjena isključivo pred Bogom. dakle, moja malenkost i veliki crk. otac se slažu. Zanimljivo! Evo njegovih riječi:

"Ne kažem ti da ispovijedaš tvoje grijehe onomu koji nije ništa drugo doli sluga kao ti ... Ne govori tvoje grijehe, dakle, ni tvom prijatelju, već ih ispovijedaj Bogu koji temeljito ispituje i proniče tvoje srce. Ovaj pravorijek nek se čini bez svjedoka, jer samo Bog vidi tvoju ispovijed"
(Secunda Homil. u Ps. 50).

Mogli bi umnožiti navode onih koji su, do kraja Srednjeg vijeka, prosvjedovali protiv ispovijedi na uši. Ona je izvor nepodnošljivih zloupotreba. Sustav ispovijedanja na ovaj način omalovažava Božji zakon.
Ispovijed, kako je zamišljena od Rimske crkve, dopušta čovjeku, navodno posredniku, da zauzme mjesto Boga, koji jedino može oprostiti.

Istina je da Rimska crkva pretendira imati "moć ključeva", kao Isus; no jedna stvar je izvjesna, i vjernik je može ustvrditi: ispovjednik najavljuje oprost grijeha ne u Božje ime, negoli u svoje vlastito:
"Ego te absolvo", "Ja te oslobađam (odrješujem)".
Oprost, dakle, ne pripada Božjem sudu, jer ispovjednik ne može pročitati srce (vidi, 1. Sam 16, 7b, " ... čovjek gleda na oči, a Jahve gleda što je u srcu"), već ispovjednikovom. Čista zloupotreba!!!

Sv. pismo nigdje ne spominje ispovijed na uši.

Ja se čvrsto nadam da će se razumjeti ove rečenice, premda ne i nužno prihvatiti. Zadnjim se ne zanosim, jer bi to bilo ravno čudu da nekoliko r.katolika promjeni svoje motrište na moje pisanje i to na forumu katoličkom. Većina zna često ponijeti ali i zavesti! Budimo iskreni i pošteni pa recimo: više je na forumu prepirke, pa onda uvrijeđenosti i svađe, govorim o neistomišljenicima, negoli promjene stavova i prihvaćanja istih. Ne dam da mi netko pere mozak, ali ne želim ni ja drugomu to činiti. Prihvatimo različita stajališta, ostanimo dosljedni i pričekajmo dolazak Gospodinov, pa ćemo vidjeti tko je imao pravo, a tko je zabludio (teološki) i zabludu širio.

Svako dobro iz Paradisa. Ovaj put toliko. Možda i nastavim, tko zna?
Smjerno u Kristu Ćubela

Dragi Leo,

ja sam u više navrata pisao što se pod tim riječima podrazumijeva, no na tvoje inzistiranje, ili nemarnost, ili nisi sve stigao pročitati; biti ću vrlo kratak: Jesti i piti znači primiti Krista, obratiti se, i usvajati Krista svakodnevno. To je klasična metafora, dakle, tko vjeruje u Isusa taj će živjeti, a jesti ne mogu Njega sve i da hoću, jer bi onda bilo da ga moje ruke mogu napraviti, što je nemoguće.

Sad će i Nasmiješeni biti zadovoljan, jer sam bio kratak. Nadam se!

Božji blagoslov ti želim iz Paradisa.
Smjerno brat Ćubela

..da bio si kratak , toliko ..koliko ..se možeš protegnuti..
..a tako će biti sve dok ISUSA ..budeš..smatrao..METAFOROM..

.. PRETVORBU i Živog Krista..ne radiš ti rukama i nogama..

..već SILA DUHA SVETOG..što se izliva..kroz SVEĆENIKA..

"Riječ je tijelom postala i prebivala među nama"

Zar je na odmet ponavljati i ponavljati ono sto bi nas moglo spasiti, ili tek pomoci nam za biti boljim covjekom? Naravno da ne, uvjeren sam da se slazes...
Židovi su se medju sobom prepirali i pitali "Kako nam ovaj može dati tijelo svoje za jelo?"
Matafora je tvoj odgovor. Bi li se stoga metaforom moglo objasniti i tumaciti lomljenje i dijeljenje kruha na Posljednjoj veceri uz svima nam poznate rijeci?
Radi koga je Isus Krist 'isao dalje' i rekao da to cinimo Njemu na spomen, ako je vec metafora 'Tijelo je moje istinsko jelo...'?
Poradi ljubavi te brate Cubela pitam, sto cinis Gospodinu nasem Isusu Kristu na spomen, vezano, dakako na Njegovo djeljenje kruha dvanaestorici ucenika?
Malu pomoc ti saljem rijecima kako sam itekako svjestan da nisam vazniji od tebe, niti ti od mene, niti itko ovdje od ikoga ovdje. Ja cu te, znam da znas, i dalje milo gledati, iako osjecam tvoju nesklonost naspram mene. Milo i u ljubavi cu te gledati jer mi u Onaj dan valja Svemogucem odgovoriti sto sam imao od toga sto sam nekoga zlim okom pogledao..., jesam li si dusi mir pribavljao tim cinom? Ne, naravno, nikada.
Zato te ponizno molim da i ti meni pomognes, neka ti ne bude tesko.
Bog te blagoslovio brate Cubela, jer blizi smo jedan drugome nego i ti i ja to mozemo zamisliti.

Tebi sam ja već negdje rekao da si neozbiljan i drzak; izvlačiš riječi iz konteksta i nisi prikladan sugovornik. Trebaš još rasti!
Ja nigdje nisam Isusa smatrao metaforom. Ne lupaj bezveze, i sad sam prisiljen da ubuduće ne odgovaram na tvoje postove, jer se gubi smisao.
Svako dobro ti želim.
Ćubela

[quote="LeoJa cu te, znam da znas, i dalje milo gledati, iako osjecam tvoju nesklonost naspram mene. [/quote]

Ma varaš se. Ja stvarno nemam ništa protiv tebe, niti protiv bilo koga. Stoga, kažem samo iznosimo teološke stavove, osobno nemam ništa protiv osobe, poput tebe. Naprotiv! Drago mi je da mogu podijeliti s tobom nešto ovako i to je to. Bitno je da se razumijemo.

Svako dobro od mene.
Ima tu nekih drskih, ali njima sam odgovorio. Ti si tu korektan, ne vrijeđaš i sl.. Hvala za naklonost prema meni. Hvala za poštovanje.

Smjerno u Kristu brat Ćubela

.ja tebi , 3 x toliko koliko ti meni..

mir s tobom

.kreatoru.

brate ćubela,

nije KC i učiteljstvo ustanovilo sakrament ispovijedi i pričesti iz čista mira, sama od sebe
podloga za to ustanovljenje su citati iz biblije koje sam ti naveo, a te citate je izrekao više ni manje sam Isus-Bog
oni su po meni vrlo jasni i nema nikakvog razloga za drugačije tumačenje


netko je spomenuo da nisam dobro citirao Mt 16, 18-22
dobro sam ga citirao samo sam prvi dio rečenice Ti si Petra Stijena... skratio jer mi težište nije bilo na tome ( pretpostavljao sam da će se netko možda uhvatiti tog citata, pa da će rasprava otići u krivom snjer oko primata pape), već je težište bilo na tome da je apostol Petra primio vlasnost da sve što sveže ili razrješi na zemlji , bit će svezano , razrješeno na nebu
taj sam citat spomenuo jer je sakrament ispovijedi RAZRJEŠIVANJE grijeha od strane svećenika po vlasti-autoritetu koju im je da sam Isus , pa se isto razrješuje i na nebu
zato sam iza Stijena stavio ... (tri točke) jer mi je težište bilo na citatima iza toga