musavi napisao:
sluga napisao:
musavi napisao:
E pa meni se pak cini da trebas malo bolje istrazit moj prosli post
Spomenuo sam ne-krcanske izvore, kao dio izravnog odgovora tebi. Evo ti taj dio jos jednom:
Sto se izvora tice, i po najoptimisticnijim procjenama evandjelja su pisana nekoliko desetljeca poslije Isusove navodne smrti (prvo, ostala i dosta kasnije), i to na Grckom u grckim govornim podrucjima. Prvi nekrscanski izvor javlja se jos nekoliko desetljeca nakon prvog evandjelja (a to nisu bas "izvori", nego se najcesce samo spominje da neki tamo krscani vjeruju u nekog Krista).
Mozda su evandjelja pisana i prije,pa se prepisivala...a nadjeno je samo koje desetljece poslije zapis koji je ocuvan.
Po tome zakljucivanju da je o nekome nedjeno nesto samo koje desetljeca pa nije tocno.Onda 90% povjesnih lisnosti se ne bi trebalo uzimati za stvarno.
o nekima je pisani zapis nadjen puno desetljeca poslije.
Ok, slazem se
Ali!
Nisam tvrdio da su najstarija evanđelja koja imamo,
koja su pronađena pisana barem tri desetljeca nakon Isusove smrti. Najstariji fragment evanđelja koji je pronađen je iz polovine drugog stoljeca.
Tvrdio sam da je prema općepriznatoj procjeni strucnjaka, prvo evanđelje - ono po Marku - NAPISANO, po prvi put,
barem tri desetljeca nakon Isusove smrti. Prvi ne kršćanski izvor pisan je jos tri desetljeca nakon toga. Ti podatci nisu sporni.
sluga napisao:
Samo da znas postoje ne krscanski zapisi o postojanju Isusa.
Osoba koja je bila sa njim ti svjedoci o njemu u evandjelju.Ivan.Al znam da ti to nije vjerodostojno,to je tebi pricica.
Zato ima ne krscanski zapis,rimski ako se ne varam.
Al da ti ga i nađem ne vjerujem da bi to ista promjenilo pa cemu trosit vrijeme.
Postoje ne krscanski zapisi, da, ali su pisani debelo nakon evanđelja. Pod "rimskim" zapisom vjerojatno mislis na Tacita, koji je ROĐEN deset-petnaest godina nakon Isusove smrti, a piše pocetkom drugog stoljeca, otprilike u doba kad je nastalo i Ivanovo evanđelje. Gotovo stoljeće nakon Isusove smrti.
OK.Sada cu citirati tebe.
musavi napisao:
Pod "rimskim" zapisom vjerojatno mislis na Tacita, koji je ROĐEN deset-petnaest godina nakon Isusove smrti
Ako toliko vjerujes u ne vjerodostojnost povjesnih zapisa i povjesti te ni rodjenja Isusova,zasto se onda pozivas na njegovo rodjenje?
Kuzis koji je to apsurd.
Ne vjerujes da je se rodio,a govoris da su se neki rodili poslije njega ili da ima koje desetljece poslije zapis o njemu poslije njegove smrti.
Moze li onda biti da onda ipak neka osoba od njih bila ziva kada je Isus dao svoj zivot?Pa i svjedoci za to sto je vidjeo.
Mozda je Isus dao svoj zivot koje desetljece poslije?
Pa nisu ljudi odma poceli racunati novo vrijema cim je dao život....kuiš?(odmah namjestili satove
)
A i Jeruzalem je malo nakon toga bio opustosen pa je se tu izgubilo puno dokaza.
Pa vecina povjesnicara vjeruje da je zivio,zato ne dokazuju da nije,nego zele dokazati da nije Bog.tj da nije uskrsnuo
Ne taj,mislim na rimski izvor koji govori o Isusu kada je bio živ.I osoba pisala kada je bila živa i vidjela ga.
To su mi moji agnostici pokazali da ima.
Na sjecam se imena osobe jer mi to nije bilo toliko bitno,ja sam znao da je se rodio,zivio,umro,uskrsnuo,poslao Duha Svetoga.
Govori se bas tocno o njemu,izvjestava Rim o Isusu,opisuje kakva je osoba i jos pise dosta al ne mogu se sjetiti a za ovo sam siguran.
Pise nesto u stilu da nitko ne moze ostati ravnodusan u njegovoj prisutnosti i da pisac ne vidi prijetnju u njemu ako se ne varam.
Uzmi neke starije vazne povjesne licnosti i pogledaj nakon kojiko godina imaju zapisi o njima.
A da na pricamo o nekim povjesnim licnostima prije Isusa,onda sa sigurnoscu mozemo reci da ne znamo nista o povjesti.
E da,rekao si da je nadjen najstariji fragmant,krscanski i ne krscanski 30 god poslije Krista.(po poslije Krista mislim na racunanje vremana)
sad uzmimo da je Isus mozda uskrsnuo.tj prvo umro 20- 30god(poslije krista,po racunanju vremena).....onda bi ovo moralo biti totalno vjerodostojno.
Rekao si da si nam dosao reci kako je biti Ateista ne?
Nemoj me krivo shvatiti,samo ti pisi,bio sam i ja Ateista pa znam po nesto kako je.Pa cu i napisati.Nadam se da smijem?ma svatko smije svoje misljenje iznjeti ne?
Ima 3 vrste Ateista po meni(mozda evoluira 4,salim se ne
)
Ateista1 kojemu je svejedno dali Bog postoji ili ne,ali opet po nekada mu dodje pitanje da li Bog postoji?kao da ga nesto iznutra zove,
ali se ta vrsta ateiste trudi potisnuti taj glas na razne nacine i raznim sredstvima,pokusava zanemariti glas,ma mogu do kraja zivota tako misli....ili predje u drugog,ili u treceg....neki misle da ce se pozabaviti glasom u sebi nakon tko zna koliko godina(ta sam vrsta bio ja),primjer:
nakon dugo godina odvede me glas u crkvu,sudjelujem u misi i poslije se osjecam tako sretno za ne opisat,kazem si daj nisi glup da nasjednes na to
to se tako osjecas jer mislis da si uradio nesto dobro,to ne znaci nista,ne razmisljaj vise o tome....i ne idem vise tamo.....tako je i bilo dugo godina....
ali ipak dobi milost,jos jednom
Ateista2 koji si zeli dokazati da Bog ipak postoji ali ne zna kako,nema tu milost,ne zna da ne moze to sam napraviti,zato se trudi samo svojim silama
a i mnogi ga odvlace od toga,ako ipak i nadje nesto sto bi mu moglo pomoci u spoznaji da Bog ipak postoji,ne zna kako to iskoristiti,sto vise trazi
glas mu sve vise smeta,naslucuje da ne moze sam ga naci,ima toliko toga,ne zna kako razabrati,pa onda luta,malo tu malo tamo,misli si da je najbolje
da odustane,ali kao mu glas govori da je blizu,pocne ocajavati,vise ne zna nista...ode u prvog,mozda ko treci....ili mu Bog ipak da milost koja mu je potrebna.
Ateista3 kojega muci taj glas u njemu,ne moze ga vise slusati,ne zeli da mu to pitanje vise zaokuplja um,pa krece u dokazivanje sebi
da Bog ne postoji,na pocetku mu se cini da mu dobro ide,ima neke odgovore za glas iznutra,vidis da ga nama,ali sve mu po malo gubi smisao,
vidi da sam ne moze protiv glasa,onda si misli ako nadjem nekoga tko isto zeli misliti da ga nema biti ce mi lakse,ali nakon nekog vremena nije
ni to dosta,onda pomisli,ako dokazem nekome tko vjeruje da Boga nema onda cu biti siguran da ga nema,jer da ima Boga ne bi mu mogao
dokazati da ga nema,u među vremenu si je ostavio mali prostor da mozda ipak ima Boga,mozda mu ta osoba da neki odgovor,ali odgovora nema
a glas je ipak tu.... ode u prvog ili u drugog....ili i on dobije milost
Svima njima je zajednicko sto svatko ima u sebi taj glas,koji ga zeli navesti da potrazi svog stvoritelja,ne treba biti filozof da bi se to dokazalo
oduvjek taj glas zove covjeka,samo je pitanje kako se tko odnosi prema njemu,.....ali na kraju ipak Bog daje milost da ga spoznamo ili ne.
Sve zavisi kako ce covjek odgovoriti kada taj glas postane snazan,neki mu se odupru,neki ga jedva docekaju,neki ga ne shvate ozbiljno.
Neki mu se ne mogu oduprijeti i da hoce,jer nemogu vise nijekati istinu......Bog stalno zove samo mu se treba odazvati,ali u danasnje vrijema je
sve teze jer ima toliko stvari koje covjeka zaokupljaju da moze da ne cuje glas i mjesecima.
Eto sto bivsi Ateista misli o svojoj braci Ateistima......samo treba vremena za shvatit.
Jer kao sto rekoh i prije nema pravog Ateiste
Login
FAQ
Chat
Traži
Ako Aristotel poznaje jednog Boga, onda poznaje jednog Boga.
