Pozdrav.
sluga napisao:
musavi napisao:
A kao pitanje to nije tesko odgonetnuti, za ateiste: zlo i patnja postoje jer smo nesavrsena i ranjiva bica u svemiru kojeg nije briga za nas.
Jednosatvan odgovor nema sta.Bez uvrede ali kad sam imao 4 godine mozda bi ga progutao.
Sad bi te pitao ovo.
Zasto smo nesavrseni?
Zasto smo ranjivi?
Zato ne mozemo biti dobri ako hocemo?
Sto nas to vuce uvjek zlu?
Dali smo ne "bitni svemiru" ako smo na takvom lijepom planetu?
Zar ne bi bilo prirodno da covjek cuva svoj planet?
Sto nas to vuce da se unistavamo?
Zasto mi ne funkcijoniramo zajedno sa prirodom i svim zivotinjama oko nas,a sve je savrseno u prirodi?
Zbog cega smo se pokvarili?
Koji nas je razlog doveo do toga?
Zasto nekad radimo dobro a nekada zlo drugima?
Zasto je covjek sam sebi neprijatelj?
Musavi,ti meni opet dade odgovor kao djeteu u 4 razredu.Pogledaj gore sto sam te sve pitao a ti mani napises ovo.
musavi napisao:
Nije mi sasvim jasno na sta tocno ciljas? Takvi smo kakvi smo jer smo takvi evolvirali, nije nas nitko napravio s namjerom da uvijek budemo dobri i sretni i zdravi. Zakaj ti je tesko "progutat" taj odgovor? (osim sta mislis da nas je stvorio bog)
A ja cijelo vrijeme tebi pokusavam sto bolje odgovoriti.Pogledaj moj odgovor i svoj pa ih usporedi.
Evo odgovoriti cu ti i na tvoj odgovor.
Svemir u svoj svojoj starosti i velicini funkcionira savrseno,koliko,negdje 13 milijardi godina.
Da ne funkcionira savrseno ne bi se sirio i toliko opstao.
Zasto je sve savrseno osim nas?
Zasto nam se planet raspada nakon ni jedno deset tisucljetanog nasega zivljenja?(tj,mi se raspadamo)
To je nista naspram starosti svemira?
Ako je sve u svemiru savrseno,zasto nismo i mi savrseno evolvirali?kako ti kazes.
Po svakoj logici ako smo evolvirali trebali bi zivjeti u skladu s prirodom u kojoj smo "nastali",zasto nije tako?
Mislis da je se neka greska mogla desiti?
Kako to,ako smo se kroz evoluciju po logici trebali sve vise prilagođavati zivotu na zemlji?
A mi kao da idemo obrnutim sljedom.
Nakon takvoga tvoga odgovora ti pitas sve ovo:
musavi napisao:
Da, "slobodna volja" je standardni odgovor, al povlaci hrpu pitanja. Evo nekih:
1. Imamo li u raju slobodnu volju? Ako da, onda je moguce stanje blazenstva bez zla, a da pritom ne izgubimo slobodnu volju. Ako ne, koja je uopce poanta ovog zivota nakon kojeg ce neki zavrsit u vjecnim mukama da bi nam se dala "slobodna volja", ako je na kraju opet necemo imat?
2. Jel bog, posto je sveznajuc, zna unaprijed sta ce ko "izabrat"? Ako da, kako nam je volja slobodna? Ako ne, kako moze bit sveznajuci?
3. Zasto nismo stvoreni tako da svi "izaberu" raj? Zasto nas je bog stvorio takve da neki zavrse u paklu?
4. Sta stvarno oces rec da netko iskreno želi vjecni "plač i škrgut zubi"? Da to slobodno izabire? Nitko ne "zeli" u pakao na vjecne muke, eventualno ih zanesu neka "iskusenja" ili jednostavno ne vjeruju u krscanskog boga - a bog je tak koji ih je takvima napravio. Ne vidim zasto se ne bi moglo "birat" nakon smrti kad nam se sve lijepo objasni? Naravno, tad nitko ne bi izabrao pakao.
5. Dobro, bog tu kao "postuje nasu slobodnu volju", isto ko i pljačkaš koji uperi pistolj u tebe i da ti izbor između smrti i toga da mu das novac. Pa ti onda slobodno biraj! Pitanje nije jel ti postuje slobodu volje, nego je li izbor koji ti daje ok. A po meni stavit nekog na vjecne muke nije nikako okej, a takav "izbor" je cisto nasilje i ucjena. Zakaj ne biramo nakon smrti kad se lijepo suocimo s bogom i znamo sve jasno, i onda oni koji boga ni tad ne zele nece ostat u vjecnim mukama, nego jednostavno mogu poc svojim putem, ili bar nestat zauvijek.
Zamisli roditelja koji stvori svoju djecu glupavom i nesavrsenom, i onda ih stavi u nejasnu situaciju punu iskusenja za koja zna da nece moc izdrzat, i da im nejasna "pravila" kojih se moraju drzati (oko toga sta je potrebno za spasenje su se vodili ratovi, a kamoli rasprave), a da pritom zna da se pravila barem neki nece drzat.
I onda se sakrije i gleda - eventualno im povremeno stavi u srce neki nejasni osjecaj. I onda svojoj djeci koja prekrse ta pravila (koja u potpunosti razumije samo on) kaze da su "slobodno izabrala" da ih se vječno muči. Takav roditelj ne da ne bi bio dobar, nego mi je tesko zamislit goreg.
Pa mogao bih i ja tebi sada odgovoriti.Takva je volja Božja.
Ali necu,pokusavam naci nesto sto bi mogli raspravljati,mozda se i sloziti.
Znas li zasto.Zato sto si mi i ti brat u Kristu.Mada ti ne vjerujes u to.Ali si se krstio kako kazes(mlaki vjernik jel?)
Isus je htjeo da svakoga primimo sa postovanjem.
Samo da ti kazem,rekao si da zelis da se drugi zapitaju u neka pitanja.
Vidis,mene ces prije navesti da se zapitam postojim li ja nego dali postoji Bog.
Svjesniji sam da Bog postoji nego sto si ti da ti postojis,ili ja da ja postojim.(ja mozda nisam ali Bog sigurno Jest)
Tako da ako ti je to cilj,a ne nekakav normalan razgovor ili raspravljanje mozes odmah odustati.
Govorim ti to da ne trosimo vrijeme jedno drugom.
musavi napisao:
1. Imamo li u raju slobodnu volju? Ako da, onda je moguce stanje blazenstva bez zla, a da pritom ne izgubimo slobodnu volju. Ako ne, koja je uopce poanta ovog zivota nakon kojeg ce neki zavrsit u vjecnim mukama da bi nam se dala "slobodna volja", ako je na kraju opet necemo imat?
Svagdje imas slobodnu volju.Poanta ovoga zivota je da svojom voljom odaberes raj,a kada ga odaberes svojom voljom neces htjeti otici iz njega.
Na ovoj zemlji odlucujes gdje zelis biti.Ne zeli te Bog staviti na silu u raj a ti neces tamo.Tako da ti Bog nikada nece oduzeti slobodnu volju.
Kao sto nije ni anđelima.
musavi napisao:
2. Jel bog, posto je sveznajuc, zna unaprijed sta ce ko "izabrat"? Ako da, kako nam je volja slobodna? Ako ne, kako moze bit sveznajuci?
Bog oduvijek zna sve,slobodnu volju imamo i ako je Bog sveznajuc,to nema veze sa nasom slobodnom voljom.
Posto je Bog sveznajuc,on nam pomaze u nasem odabiru ako mi to hocemo,ali ipak mi odlucujemo.
Znaci imamo slobodnu volju i Bog je sveznajuc.(od uvjek je znao da cu ja ovo napisati
)
musavi napisao:
3. Zasto nismo stvoreni tako da svi "izaberu" raj? Zasto nas je bog stvorio takve da neki zavrse u paklu?
Bog nas je sve stvorio za raj.Ali mi odabiremo slobodnom voljom gdje cemo.
Ne zaboravi da je Bog pravedan,svakome je dao mogucnost odabira.
musavi napisao:
4. Sta stvarno oces rec da netko iskreno želi vjecni "plač i škrgut zubi"? Da to slobodno izabire? Nitko ne "zeli" u pakao na vjecne muke, eventualno ih zanesu neka "iskusenja" ili jednostavno ne vjeruju u krscanskog boga - a bog je tak koji ih je takvima napravio. Ne vidim zasto se ne bi moglo "birat" nakon smrti kad nam se sve lijepo objasni? Naravno, tad nitko ne bi izabrao pakao.
To ti nije dobar zakljucak.Anđeli su mogli birati,sve im je bilo objasnjeno pa su odabrali pakao.
Zasto mislis da tako i ljudi ne bi.
Vjerovatno poslije smrti izabires gdje hoces,normalno ako si bio zao neces odabrati dobro jel tako?
Mada je ovo velika tema i veliko je Bozije milosrđe.Zato ne mozemo znati gdje je tko.
musavi napisao:
5. Dobro, bog tu kao "postuje nasu slobodnu volju", isto ko i pljačkaš koji uperi pistolj u tebe i da ti izbor između smrti i toga da mu das novac. Pa ti onda slobodno biraj! Pitanje nije jel ti postuje slobodu volje, nego je li izbor koji ti daje ok. A po meni stavit nekog na vjecne muke nije nikako okej, a takav "izbor" je cisto nasilje i ucjena. Zakaj ne biramo nakon smrti kad se lijepo suocimo s bogom i znamo sve jasno, i onda oni koji boga ni tad ne zele nece ostat u vjecnim mukama, nego jednostavno mogu poc svojim putem, ili bar nestat zauvijek.
Ovo je tesko pitanje.Ne mogu ja odgovoriti tocno na njega nego Bog jedini.Mi ne znamo sve,kako i zasto i gdje.
Nemas dva izbora nego 3.Raj,cistiliste,pakao.
Svaka je dusa stvorena za Boga.Nije Bog nikoga stavio na muke,nego jednostavno receno odsustvo Boga je zlo.
Ako nema Boga koje je samo Dobro,logicno je da bez njega nece biti bas lijepo.
Uzmi u obzir da je u paklu netko tko ne voli ljude,tako da tamo ljudima nije lijepo.
Vec sam rekao da ne znamo tocno kako je s one strane.Isus je jedini dosao od tamo i rekao nam neke stvari kako je.
Znamo da ce u raju biti dobro,zato sto ce dusa napokon biti skroz sa svojim stvoriteljem.
Po toj logice ce u paklu biti lose jer ce biti bez njega.
Ti bi svojim putem,pogledaj kako je ljudima koji idu svojim putem.Ne slusaju Božje savjete tj zapovjedi.
Mislis da bi tebi bilo lijepo,pogledaj kako ljudi nemaju za jesti jer neki ljudi idu svojim putem.
Hocu ti samo reci da Bez Boga smo nista.
musavi napisao:
Zamisli roditelja koji stvori svoju djecu glupavom i nesavrsenom, i onda ih stavi u nejasnu situaciju punu iskusenja za koja zna da nece moc izdrzat, i da im nejasna "pravila" kojih se moraju drzati (oko toga sta je potrebno za spasenje su se vodili ratovi, a kamoli rasprave), a da pritom zna da se pravila barem neki nece drzat.
I onda se sakrije i gleda - eventualno im povremeno stavi u srce neki nejasni osjecaj. I onda svojoj djeci koja prekrse ta pravila (koja u potpunosti razumije samo on) kaze da su "slobodno izabrala" da ih se vječno muči. Takav roditelj ne da ne bi bio dobar, nego mi je tesko zamislit goreg
Nije nas Bog stvorio takve.Stvorio nas je prelijepe,pametne i nevine.Mi smo odabrali grijeh i pojeli sa "stabla" spoznaje dobra i zla,a na to nismo bili spremni.
Niti smo to smjeli,jer nas Bog nije stvorio takve.
Ali kada smo sgrijesili protiv Boga,Dobroga Oca nije digao ruke od nas.Od tada nas cijelo vrijeme zeli vratiti sebi.Da svi mi budemo opet sretni zajedno sa nasim Ocem nebeskim.On nam ne zeli lose.
Nego nas cijelo vrijeme pokusava spasiti od nas same.Otisao je ne kriz radi nas.Pustio da ga mi bijedna njegova njegova stvorenja kakva smo postali ponizavamo do kraja,pljujemo,vrijedjamo,tucemo,pa i ubijemo.Sve da bi nas opravdao.Jer koliko je god Bog cista ljubav i milosrđe,toliko je i pravedan.
Da zadovolji svoju pravednost,poslao je sebe u Sinu na zemlju da ga vidimo i obratimo se,da se spasimo po njemu.
Dosao je na zemlju,nije se nigdje sakrio.Svaki je dan u Crkvi.
Pravila nisu uopce teska,zapravo su lagana i oslobadjaju covjeka i cine ga sretnijim.
Dali bi ti volio da te zena prevari sa prijateljen ili susjedom.Obatroje bi vas to iznutra peklo.
Zato je Isus rekao da se tuđa zena ni u mislima ne pozeli.
Pogledaj malo 10 zapovijedi.
Kada ih procitaj,zamisli kakva bi zamlja bila da se ljudi drze tih zapovijedi.
Stvarno nisu teske,teske su onome koji sve vise grijesi i ne zeli se pokajati.
Te su zapovijedi zapisane i u nasim srcima,tako da ne trebas ih niti procitati a znati ces sto je dobro a sto lose.
Samo sto je svijet zastranio pa je vecini savjest losa i ne mogu razlucivati dobro,jer je neki grijeh postao normalan,iako covjek zna da nije tako.
Ti nemas dobru sliku o Bogu.Mozda te to sprijecava da vidis da postoji.
Otac na nebesima je cista ljubav.Nitko te na ovoj zemlji ne voli vise od njega.
Na ovo ispod cu ti poslije odgovoriti.
A ti priznaj da kada bih i nasao da nebi povjerovao.Jel tako?
musavi napisao:
Sta se tice ovog rimskog izvora, mogu ti samo ponovit da takvo nesto nisam nasao.
Takav izvor ne postoji. Ako sam u krivu bit cu ti jako zahvalan sta si me ispravio. I definitivno to nece bit besmisleno: ako postoji Rimljanin koji je osobno vidio Isusa i o tome pise, smatrat cu da je Isus skoro sigurno povijesna osoba, a ne da vjerojatno nije, ko sto sad mislim
Login
FAQ
Chat
Traži
Pitam se hoće li ti i sada biti zabavno? 
