www.tebe-trazim.com

Mišljenje ili dokazano??
Koji je argument?

Hoćeš da kažeš da si sad rob? ili neslobodan - kako ti drago..mogao bi ovo musavi itekako iskoristiti..za svoje argumente..al onda mu ne možeš zamjeriti..dodao si mu loptu za pogodak..il kak se to već kaže u nogometnom zargonu

Pa bili smo u Raju ali smo svojom voljom krivo izabrali i sada Bog zeli da se opet vratimo u Raj.



Ne razumijem sto ovdje hoces reci.Da zato sto Bog zna sto cu ja napraviti da radi toga nemam slobodnu volju.
Tj.da ne mogu birati.
Imam slobodnu volju i Bog zna sve sto cu napraviti.Ne vidim kako se to kosi sa slobodnom voljom

Ti si odlucio svojom voljom postati Ateist,znaci da imas slobodnu volju.
A Bog je znao da ces to napraviti.
Ne razumijem sto ti tu nije jasno.

Ajmo na NUZNO,nuzno je nesto sto netko mora napraviti,Nitko ne mora napraviti nesto sto nece.
Sta bi sada Bog se trebao praviti da nije svemoguc i da ne zna sve,da bi ti shvatio da on ne tjera nikoga da napravi grijeh???
A to sto on zna sto ce netko uraditi nema veze sa slobodnom voljom,Bog je dao slobodnu volju da izabere tko sta hoce.

Ja sam se cini izabrao natezati s tobom do u nedogled



Vou ...pa u ovo je teze povjerovati nego u Boga.
Meni ovo ne daje nikakav odgovor.

Evolucija nema plan niti tezi prema icemu.
Jesi li siguran?



[/quote]

Ne citas dobro.
To sam danas nasao,nema veze s onim sto sam ti govorio.

Po meni da je izmisljen...je laz.Nisam vidio niti jedan dokaz da nije


Nego,opet mi nije jasno zasto si kada si vidjeo u otkrivenju sto pise odlucio biti hladan a ne vruc?
Jesi li ikada vjerovao u Boga?
Ako nisi nisi ni bio mlak.Po cemu si zakljucio da si mlak?

1. To je tvoje mišljenje! A ovo je moje;
Ne znam ima li u raju slobodna volja, ali ako je ima nije ni bitno.
Čovjek kada se u ovom i ovakvom svijetu odluči za Boga, zamisli koje to odricanje mora biti, koje kušnje i nevolje pretrpijeti da bi zadobio raj, i sada dođe u raj i želi promjeniti se za pakao, piiiih pa kako je to moguće. Ili onaj koji ode u čistilište, koji prođe sve muke i boli i vatru čistilišta koji na kraju dođe u raj, i da se odluči za drugo, ma nema šanse.
Odnosno u raju smo duhovna bića i teško gotovo nemoguće je da sagriješimo, jer na ovom svijetu nam je ipak tijelo bilo veeeliiki teret. I još sa tom slobodnom voljom, sa tim teretom tijela, korz muke, kušnje, nevolje, odricanja, žrtve i sve ostalo mi se odlučujume za Boga i raj kojeg očima nismo vidjeli i kojeg u popunosti nismo svijesni, i na kraju dožemo u raj osječajući tu ljubav i sve ostalo da se poželim sagriješiti. Nema šanse!! Mislim, dakle razmišljam!!

2. Ovaj odgovor, bez uvrede je doista plitak. To što Bog zna što ćemo napisati, ne znači da to nismo sami odlučili uz pomoč slobodne volje napisati, i to ne znaći da nam nije pokušao pomoći na bezbroj načina da progledamo.
Dakle ovdje mješaš programirane robote i ljude sa slobodnom voljom.

3.Ajd mi reci sad, kad ti netko digne tlak da bi ga mogao ubiti, imaš priliku uzeti nož i zabosti mu među oči blesave. Čiji je izbor da ga zabiješ ili ne, tvoj ili Božji??

Iako je ovo tema koju naš mozak ne može shvatiti, možemo samo klifrati do besvjesti!!

Trebala si ofarbati ovako "nema suda, sklanjam savjest i napokon slobodan", dakle ovo več mijenja stvar. Nije li savjest da koja nam je dana što je dobo a što zlo, da nema nje bili bi uistinu slobodni činiti što hoćemo.
A mjenja stvar slobode ako mi musavi da pravi argument da Boga nema. Robovanje možeš shvatiti kako god tko želi.
Ja moug slobodnom voljom biti rob ljubavi Isusa Krista, nisu li neki svetci koji su shvatili čin i ljibav Kristvovu upali u robovanje ljubavi prema njemu. I što je tu loše. Ja bi osobno volio tako završiti!
Ili možda mi zamusani da odgovor!!

hehe, al i ateisti imaju savjest.. izvol'te http://bs.wikipedia.org/wiki/Savjest
al ostavljam musavom da završi ovu raspravu..nije mi napeta..

Ne vidim ovdje nista sporno,osim rijeci koju sam izbacio(mada nije ni ona sporna ali).Nak ne sviđa mi se,a mogu je izbaciti .
Tijelo nas zaista vuce prema uzitcima vremena.

Samuel je u pravu.Kada nebi bilo Boga a s njime i duse koja je vazna ovdje to bi sve bilo izvedivo.
Kada ne bi bilo duse koja nebi pamtila grijehe onda bi mogli raditi ovo nabrojano do kada hocemo.
Posto imamo dusu to je ne moguce,jer grijeh je na pocetku uzitak a poslije postane ono sto nas izjeda.

I tko sada moze reci da netko nije slobodan jer ne grijesi.
Sloboda je u tome da ne grijesis,pa ces biti slobodan od svega nabrojanoga.
Ako grijesis onda gubis slobodu jer te grijeh zarobljuje.
A ako ne grijesis onda si slobodan jer te nista ne zarobljuje.

Tako da Bozje zapovijedi su put u slobodu.
Zivot po Evanđelju je zivot slobode.
Mislim da ovo svi znamo pa necu dalje pisati.

Bok! evo me nazad! Bome ste se dosta ispisali!



Sve sta kazem je moje misljenje, nego cije bi bilo?
A da je moje misljenje argument, ili bilo cije drugo (npr. misljenje Scotta Hahna), to nije. Moje misljenje je moja procjena argumenata koje cujem.

Slobodno mi izlozi neki argument ili podatak koji je tebi uvjerljiv. Ali sama cinjenica da se netko ne slaze samnom mi nije zabrinjavajuca, upravo suprotno ko sta kaze moj potpis

Ni ovo da mora da mi je srce oholo kad se ne slazem s tobom me ne impresionira previse.

Sto se tice pametnih ljudi koji su to vjerovali (i umrli za to), to sam vec spominjao. Mnogi ljudi su zivjeli i umrli za mnoge ideologije (komunizam, Islam, bushido itd.), i to je hrabro i casno, ali samo po sebi nije dokaz da je to u sta su vjerovali istina.

Naveo sam u ranijem postu na cemu se moje misljenje o ne postojanju Isusa zasniva, slobodno me pitaj za jedan od ovih elemenata. Al nemrem ti bas sve odma u jednom postu izlozit
Dakle ko sta sam reko na 11. stranici topica:

Razlozi zbog kojih to mislim su opsirni i komplicirani (o tome su pisane knjige), ali u ukratko su nacin na koji sv. Pavao pise o Isusu, raznolikost vjerovanja ranih krscana, pri cemu se cini i da oni koji se danas ne smatraju hereticima nisu vjerovali u Isusa koji je zivio na zemlji, razlike u Isusovoj osobnosti medju evandjeljima (koje prate aktualne debate medju krscanima dok su ta evandjelja pisana) i inspirirnost drugim (starozavjetnim i ostalim) pricama u evandjeljima, povijesne pogreske u evandjeljima, nelogicnosti s obzirom na zidovska vjerovanja tog doba, i potpuni izostanak bilo kakvih povijesnih podataka i fizickih dokaza, cak i za tako osnovne stvari kao postojanje grada Nazareta, a kamoli za mrtvace koji prema Mateju masovno izlaze iz grobova na Uskrs i ukazuju se mnogima.

Dosad smo raspravljali o izvorima, slobodno me sad pitaj za nesto drugo.



Za ova ostala pitanja kojih si mi postavio dosta, pliz mi lijepo objasni kaj me tocno pitas, sa konkretnim slucajevima (npr. egzorcizama), fino srocenim i obrazlozenim - tipa odma objasni zasto su ti egzorcizmi uvjerljivi ili sta ti je tocno cudno da se postepeno rodio mit o Isusu, ima takvih mitova kolko oces.

Pa cu ti rado odgovorit. I jedno po jedno pitanje molim, na svako od ovih se mogu pisat stranice, sto mi se ne da kad ih pucas ko iz puske na brzinu

Nemoj me krivo shvatit, dobra su ti pitanja i zanimljiva, al obasuo si me hrpom pitanja a ne da mi se o svakom pisat traktate kad moram jos pogadjat kaj si tocno time mislio.

Mislim da samo stvara kaos ako ispresjeckamo razgvor na hrpu nejasnih tema, vec mi je sad malo zbrkano, ajmo malo strukturirat




Cuj, postat ateist je promijenit svoju sliku o svijetu. To se nemre tokom jedne rasprave ili jednim argumentom. I ko sta sam reko, nije da su ti argumenti takvi da dokazuju da nema boga. Ali da, po mom misljenu jasno ukazuju na to da krscanstvo ima ruznih elemenata i da se ni po cemu se ne izdize medju drugim mitovima.

Necu ti sad sve argumente pisat, to bi bila cijela knjiga. Al evo ti popis nekih, pa si izaberi jedan ako hoces, pa mozemo o tome popricat:

1. Povijesni argumenti
a) Povijesnost starog zavjeta, njegov razvoj i autorstvo, poligamija i politeizam u njemu itd.
b) Povijesni podatci o Isusu (imas detaljniji popis tema tu malo gore)
c) Rano krcanstvo i postepeni razvoj krscanske price, ukljucujuci i izbacene ideje i ucenja
d) opcenite greske i proturjecnosti u Bibliji

2. Filozofski argumenti
a) problem zla
b) dilema iz eutifrona
c) raznorazni cudni elemetni krscanske dogme, tipa sveto trojstvo
d) problem slobodne volje (vec malo spominjano)

3. Moralni problemi
a) problem pakla
b) problem nepravednosti i nepotrebnosti Isusove "zrtve"
c) uzasni, zločinacki, i smijesni elementi u Starom zavjetu
d) razne mane i proturjecnosti u Isusovom ucenju


Eto, to je odokativno. Jasno ti je zakaj ti ne mogu sad "dat argumente", svaka od ovih tocaka je jedna ozbiljna rasprava ili cak vise njih. Mozes izabrat jednu pa cemo dalje

A da bi mogo orgijat i radit gluposti da si ateist - siguran sam da zelja za nagradom (raj) i strah od kazne (pakao) nisu jedine stvari koje te sprijecavaju da budes losa osoba. To ti npr. jedna od stvari pod tockom 3. d), da Isus ne hvali vrlinu zbog nje same, nego u kontekstu nagrade i kazne.





Znam da katolicanstvo kaze da spasenje nije predeterminirano, ali ono kaj pitam je kako je to moguce ako bog unaprijed sve zna?
Hvala ti na pohvali!
A siguran nisam u nista, a jedva i u to!





Pa dakle, bog nas je stvorio, i zna unaprijed sta cemo napravit. Vec se dakle unaprijed zna tocno sta cemo napravit. Kakvog onda smisla ima da nam "pomaze da progledamo" kad zna da necemo?
A ako nas je stvorio, i situaciju oko nas (ukljucujuci i Sotonu), i znao je sta ce se u toj situaciji desit (npr da cemo zabit noz u nekog), onda je odgovornost njegova. On je taj koji nas je takvima napravio znajuci sta cemo ucint. Ko sta pise u Poslanici Rimljanima 9:14-23, mi smo samo "posude" koje je bog nacinio za neke za plemenitu, neke za neplemenitu upotrebu. Kakvog smisla, kakve pravednosti ima da nas onda kaznjava zato sto smo takvi kakvima nas je on napravio?

Vi tvrdite da ljudi imaju slobodnu volju, ali treba objasnit kako mozemo imat slobodnu volju (i pogotovo odgovornost za nasa djela) ako nas je bog stvorio, znajuci unaprijed tocno sta cemo ucinit.






Pa to kaze teorija evolucije, s kojom se zasad slazem. Slobodno se ti ne slazi s tom teorijom, iako nisi bas dosad objasnio sta te smeta.


Sto se izvora tice slugo, da, nisam te sasvim shvatio. Dakle Publije Lentul nije taj izvor o kojem si govorio? Pa daj ga onda vise!

A sta kazes za Lentula? Da vjerujes da je vjerodostojan iako ga katolicka crkva takvim ne smatra? Nisam ni to bas skuzio






Bio sam mlak u smislu da iako sam vjerovao u boga, molio i razmisljo, zapravo bas nisam vjerovao u crkvu, niti sam se pretjerano trudio ucinit boga i Isusovo ucenje centrom svog zivota (ne nuzno u njegovoj katolickoj interpretaciji). A ako je krscanstvo istina, stvarno bi trebalo bit centar zivota. Pa sam onda odlucio po prvi put to stvarno istrazit, da vidim sta mi je cinit






Vidi se da pises iskreno i s ocitim žarom, i to cijenim.

Ali to sta pises kolko vidim ne rjesava ovaj problem, da nas ko sta kaze poslanica Rimljanima, bog kaznjava zato sto smo takvi kakvima nas je on stvorio.

Sto se tice duše koja VAPI za bogom, mogu se slozit skroz da svi ljudi traze neki dublji smisao i razumijevanje. Ali ne vidim da to ukazuje na to da je bas bog taj smisao i to za cim vapimo. A kamoli konkretno krscanski bog (a jos manje tocno u katolickoj varijanti). Bog(ovi) su jedan od mogucih odgovora koji su si ljudi pokusali dat na to pitanje.

A da mi bog zeli samo dobro... zeli mi dobro ali ce me MUCIT ZAUVIJEK ako ne napravim ono sta si je on zamislio. Ne znam bas




Eto, tolko zasad. Vidim da ste se dosta uzivili, bas mi je super pricat s vama

Aj, sretan Uskrs!

E mene ti sad zanima samo jedna stvar.
Evo pošto si ti to nešto čitao nekakve knjige i "argumente" i "dokaze" pa si se odlučio za ateizam jer te je uvjerilo da je Isus mit.
Kako to da danas toliko napadani Vatikan i katoličanstvo se nemogu dovesti u pitanje.
Ako je to toliko jak argument, kako to da ne sruše tu istinu o Kristu, jer po tvom pisanju je to prosto kao pasulj!
Odgovori mi zašto Isus nije pobijen i ta vjera u Krista koji je po tebi mit??
Oosbno mislim da nemaš šanse dokazati da je Isus mit, vidim da se to više zasniva na tvome mišljenju.
Zašto mislim da je Scoot Hahn pametniji od tebem zato jer ga nitko nije uspio pobiti od učenih teologa, nekužim zašto misliš da bi ti mogao.
Vode se u svijetu na račun ovoga stlno debate, i zamisli da po tvome netko dokaže da Krist nije postojao, koja bi ti vijest bila. Jel tako!!

I vidim da navodiš neki bušido, uslimane budizam i što ja znam što. Pa te molim da mi objasniš tko se to meže usporediti s Kristom da se je nazvao Bogom i da je išao dobrovoljno umrijeti za lude na najsramniji i najružniji način????
Iako ne kužim kako ćeš mi odgovoriti, kad nevjeruješ da je postojao?
Stvarno te ništa ne razumijem o ćemu ti pišeš, i koji ti je dokaz da nije postojao?!?!

To ne isključuje slobodnu volju što možda zna što ćemo napraviti.
Ako nas nije mislio stvoriti onda nije znao bi li to napavili ili ne, jer nas ne bi bilo u njegovim zamislim.
Ali čim nas je zamislio, onda nas je i stvorio, i nije On kriv što več zna što bi nam se desilo. Vjerujem da je učinio sve što je moguće da nam se to ne desi, dok ne dira po našoj volji koju je isto tako zamislio!
Iako nemožeš to shvatiti, jer nisi u stanju ništa napraviti. Bog nas je stvorio od čega ono, stvoro je svemir koji izgleda ovako kako izgleda. Pa mi sada nije jasno zašto bi htijeo shvatiti njegove zamisli i tajne i nisi u stanju shvatiti, kako napraviti čaj od ničega, bez molekula i atoma. I sada bi se ti htio nadimat sa samim Bogom, jer eto tebi nije logičmo kako on radi! Ha,ahahahahahahah stvarno imaš veliko mišljenje o sebi!!