www.tebe-trazim.com

@marija-nada: i ja zaista vjerujem da se taj čovjek tako osjeća..to uopće nije sporno. ja ne branim umjetnu oplodnju. ja samo kažem da se o tome treba jako puno pričati, ljudi - koliko vjernici toliko i nevjernici - ne znaju zašto je grijeh, a poneki ne znaju ni da je grijeh..moj stav je da ljude treba educirati.ne boriti se protiv zakona, države, ministara i sl i td..to je jalov posao, jer sve dok ljudi ne znaju što čine, ne možemo ni tražiti da to prestanu činiti

ja to vidim ovako: naravno da je grijeh jer se čovjek počeo "igrati" Boga i gospodara života..
život počinje od trenutka začeća.. je li tako..
o ja mislim da ljudi to znaju vrlo dobro, samo se prave blesavi i žele pošto poto dijete..radi zadovoljenja svojih potreba.. oni to žele i žmire na sve ostalo što im se govori i uspiju sami sebe uvjeriti u suprotno.. nije njima Bog na prvom mjestu ..šta njih briga za Boga jer su oni ti koji nešto žele..
a to što govoriš o edukaciji.. educirani su svi oni koji to žele.. informacija ima na sve strane.. naravno ako oni to žele čuti..
takvi su i oni koji pišu i donose takve zakone.. ma koji zakon.. bit će njima zakon..

ok, ali ako ćemo pošteno, potreba za djetetom (ako ćete to već tako nazvati) nije nikakva izopačena potreba..zato ljudi ne vide ništa loše u umjetnoj oplodnji. s druge strane, ne postoje znanstveni dokazi o tome kada život zaista počinje. pa i sv. Augustin je o tome pisao, i njegove riječi se ne poklapaju 100% sa današnjim stajalištem Crkve - tako da ne možemo govoriti o nekoj univerzalno dostupnoj edukaciji i ne možemo govoriti da su ljudi educirani, ako to žele biti, jer su bombardirani informacijama zagovaratelja umjetne oplodnje. to što su te info. nepotpune ne možemo se ljutiti, jer i mi dajemo nepotpune info - kažemo, to je grijeh, i tu zatvaramo svaku raspravu. zato ponavljam, ne možemo tražiti da ljudi prestanu griješiti, ako i ne znaju u čemu griješe. svaki čovjek, bez obzira na vjersku pripadnost ili stav prema vjeri, je razumno biće (ako je zdrav), i ako mu se stvari pojasne, u stanju je shvatiti. ali dok ne pojašnjavamo, nego zauzimamo stav da su educirani oni koji to žele biti, nemamo pravo tražiti da cijeli svijet (ili država) dijeli naše mišljenje

Draga Pia, uopće nije bitan stav Crkve ni koje si vjere. Na to se pozivaju kao i na sv. Augustina upravo oni koji nemaju veze sa vjerom.
Stvar je u tome da je zametak živo biće. Ima sve osobine živog bića. Današnjom tehnologijom se to vidi i može dokazati.
Uništiti živo biće koje treba postati čovjek je ubojstvo.

ne znam kako ovo prvo nije bitno? Pozivaju se u obrani. Nikakv drugi razlog pozivanja na sv. Augustina ne postoji-..niti ima logike da postoji



Ali ja nikad nisam nista drugo ni napisala...

Ne kažem da si rekla drugačije već govoriš da treba ljudima objasniti da je to grijeh i zašto da bi se složili sa stavom naše Crkve.
Uopće nije bitno je li to grijeh ili nije i da se cijeli svijet složi sa stavom naše Crkve. O tome uopće ne treba razgovarati u tom kontekstu.

Ono gdje se svi ljudi mogu i trebaju složiti je da je zametak živo biće koje treba postati čovjek i zato ga treba i tretirati kao ljudsko biće.

Crkva kao institucija na čelu sa klerom i nama laicima, mora činiti sve što je u njenoj moći da bi tome zlu stala na kraj.A ta obaveza je još i veća pošto smo većinski katolički narod i nama laicima bi trebalo stati da naša stajališta budu potvrđena i zakonodavstvom jedne države.Svatko tko negira istinu o početku ljudskog života i relativizira ove stvari u smislu: zašto bi zabranjivalji umjetnu oplodnju jer u ovoj državi žive i ateisti i agnostici, ionako medicina govori da život počinje sa tri mjeseca... ne može se smatrati pripadnikom Katoličke Crkve.To ti je jednostavno tako.Mogu i ja tako početi relativizirati i kazati - pa zašto bi postojao zakon da nije dozvoljeno ubiti i mučiti čovjeka, jer u državi žive i sociopati koji baš nemaju moralnih dvojbi oko ovog pitanja...



Pročitaj još jednom što si napisala, pa razmisli o tome što si napisala.



Nije važno uopće što je sv.Augustin(iako ne znam točno što je on po tom pitanju pisao) pisao i što znanost govori o tome, važno je koji je stav Crkve po tom pitanju.

iz Katoličkog Katekizma:

2258 "Ljudski je zivot svet zato sto od samog pocetka ukljucuje
stvaralacko Bozje djelo i trajno ostaje u osobitom odnosu sa Stvoriteljem,
svojom jedinom svrhom. Samo je Bog Gospodar zivota od njegova pocetka do
kraja te nitko, ni u kakvim okolnostima, ne moze prisvojiti pravo izravnog
unistenja neduznog ljudskog bica".I. Postivanje ljudskog zivota

2270 Ljudski zivot mora biti cijenjen i sticen bez ogranicenja od casa
zaceca. Ljudskom bicu moraju od prvog casa postojanja biti priznata osobna
prava, medju kojima i nepovredivo pravo svakog neduznog bica na zivot.Prije
nego sto te oblikovah u majcinoj utrobi, ja te znadoh; prije nego sto iz
krila majcina izadje, ja te posvetih (Jr 1,5).

Vidiš sada koja je važnost Učiteljstva u Crkvi.Njima je povjerena zadaća da čuvaju, tumače i navještavaju nauk.Ako nema posluha prema Učiteljstvu i ako ćemo sami krenuti tumačiti nauk kako nama u datom trenutku paše, tada ćemo vrlo vjerojatno zastraniti.



Mi trebamo u svakoj prilici znati objasniti zašto je to grijeh, a ne smijemo se dovesti u situaciju da ako znamo da je ta osoba ateist ili agnostik, kažemo, dobro njemu naši stavovi i nisu važni, on ionako nije vjernik, pa zašto onda ne bi imao pravo izbora.

Upravo tako..ali se ne slažu! A neslaganje potiče iz ovoga što ste i vi napisali.."Ono gdje se svi ljudi mogu i trebaju složiti je da je zametak živo biće koje treba postati čovjek i zato ga treba i tretirati kao ljudsko biće." Tu je prijepor - treba postati ili jeste? Ok, ok, znam što ste htjeli reći, nema potrebe da mi pojašnjavate..Međutim, ignorirajući novija saznanja (ergo: needucirajući ljude), oni mogu ostati (i najčešće ostaju) u uvjerenju da embrij i fetus nemaju ista prava, tj. da ne razgovaramo na istu temu kada razgovaramo o embriju i fetusu

Elem, iskučište me iz Crkve po kratkom postupku..



O, ja jako dobro znam što sam napisala. Ali ovo vam i nije neki argument..a ni lekcija





Pa jasno da nije bitno što je jedan od najvećih kršć. filozofa pisao..




Vama nije baš najjasnije što sam ja zapravo napisala, jel tako? Ne mogu drukčije objasniti vaš post, a pri tom da tom objašnjenje ima smisla...



Kao odgovor na ovo, jedino mogu navesti definiciju edukacije (riječ koju sam nebrojeno puta uporabila u postovima na ovu temu), ali vjerujem da to i sami možete pronaći Ili se poslužiti pametnim citatom: "Ljudi čitaju brzo, loše i sude prije no što su shvatili." Sartre

Ne isključujem te ja sestro, to ti možeš i sama napraviti ako podržavaš pravo na odabir iste, pripadnicima agnostika i ateista.Nisi mi jasna, koliko vidim pišeš da shvaćaš da je umjetna oplodnja grijeh, ali misliš da nije u redu zabraniti je, jer u ovoj državi žive i ateisti i agnostici, pa samim time njima daješ za pravo da rade taj grijeh.Ja kao vjernik smatram i vjerujem, da svatko ima slobodnu volju da vrši dobro i zlo, ali nikad sebi neću dati za pravo da kažem, da nektko drugi ima pravo na grijeh jer se njegovo razmišljanje razlikuje od mog svjetonazora, on ne pripada mojoj vjeri pa mu je onda to dopušteno.Pokušati ću mu u mojoj moći objasniti zašto smatram da to nije u redu, ako treba uputiti ga na nekoga, a sve što on odluči ide njemu na dušu.Po meni nitko nema pravo manipulirati embrijima, jer su to prave ljudske osobe kojima je Bog u trenutku začeća udahnuo besmrtnu dušu.

Evo ti i što medicina kaže o početku ljudskog života - link


Stoga ne znam gdje si izvukla podatak, da medicina govori da život počinje s 3 mjeseca.Možda ti je to naš vrli ministar zdravlja prišapnuo.



Htio sam ti samo reći da mi je normalno da su sv.Augustin, sv.Toma Akvinski... u njihovo vrijeme razmišljali o početku života, o raznim stvarima, i normalno je da Crkva razmišlja i promišlja o određenim stvarima i na kraju donosi svoj sud, a u ovom slučaju sud Crkve i njenog učiteljstva je:

2258 "Ljudski je zivot svet zato sto od samog pocetka ukljucuje
stvaralacko Bozje djelo i trajno ostaje u osobitom odnosu sa Stvoriteljem,
svojom jedinom svrhom. Samo je Bog Gospodar zivota od njegova pocetka do
kraja te nitko, ni u kakvim okolnostima, ne moze prisvojiti pravo izravnog
unistenja neduznog ljudskog bica".I. Postivanje ljudskog zivota

2270 Ljudski zivot mora biti cijenjen i sticen bez ogranicenja od casa
zaceca. Ljudskom bicu moraju od prvog casa postojanja biti priznata osobna
prava, medju kojima i nepovredivo pravo svakog neduznog bica na zivot.Prije
nego sto te oblikovah u majcinoj utrobi, ja te znadoh; prije nego sto iz
krila majcina izadje, ja te posvetih (Jr 1,5).



Ja ti samo želim ukazati na činjenicu da Crkva ima svoj nauk i učiteljstvo kojega sa moramo držati ako se smatramo vjernicima katolicima.Ti mi djeluješ da imaš malo liberalne stavove u nekim stvarima, pa sam ti htio ukazati na ovo.



Slažem se sa ovim napisanim.Ma nije problem u edukaciji(premda se zalažem da se i više govori o terminima kako što su začeće, abortus...), jednostavno ljudi ne žele čuti ono što ne paše njihovim ušima.Pa zar ne vidite da sve incijative u javnosti oko ovih stvari budu ismijane, a oni koji se zalažu za njih proglašeni zaostalima.

Dobar članak - Što 21. stoljeće doista kaže o početku života, zamrzavanju embrija i umjetnoj oplodnji