www.tebe-trazim.com

Pa suosjecanje i ono sto razumijemo pod savjest su, po mom misljenju, prvenstveno produkt evolucije i posljedica zivota u skupinama. Ali mi smo ti koji stvari koje nam je evolucija dala prihvacamo ili odbacujemo kao dobre ili lose (lose su po mom misljenju na primjer pohlepa za hranom i seksom, teritorijalnost i slicno). Dakle neka "osnova" je evolucijska (cak i ako u krajnjoj liniji dolazi od boga).

A vrijednosti si biram sam, na temelju odgoja, kulture, svojih uzora (npr. nekome to moze biti Isus), i vlastitih razmisljanja. Mislim da tu nema bitne razlike medju nama, osim sto katolici u nekim sferama moralnosti prihvacaju autoritet katolicke crkve.

ne kužim.. nekome je čisto normalno seksati se ko životinja i trpati u sebe hranu.. zašto bi to bilo loše?

Kažeš evolucija, ako je evolucija točna onda kako objasniti moral, aha moral objašnjavaš posljedicom života u skupinama (dobro da nisi napisao čoporima).

A vrijednosti svako bira sam, drugim riječima ne postoji nikakava obektivna istina koja vrijedi za sve ljude.
Drugim riječima svijet je kaotično mjesto koje je spontano nastalo, život nema neku svrhu, sve vrijednosti su proizvoljne.
I ti kao u to vjeruješ???

A poanta je legendarna kažeš tu nema bitne razlike među nama. Dakle ti isto smatraš da je seks van braka blud, i kao takav teški smrtni grijeh. Ti isto smatraš da je kontracepcija grešna i time nedozvoljena. Ti isto smatraš da je abortus čedomorstvo, da je pornografija odvratna, da je masturbacija loša, da je eutanazija zlo, da je brak nerazrješiv, da je čovjek stvoren da bude monogaman itd, itd.

Kažeš nema bitne razlike, jel.

Zderanje ima lose zdravstvene posljedice, a seksanje s puno ljudi uvijek nekog na kraju povrijedi a istovremeno ti moze otezat da ostvaris dublje ljubavne odnose koji su vrijedniji od fizickog uzitka


johnny 5, mislim da je moral ljudski produkt, da, a i vrijednosti i svrhe opcenito. Doduse, medju sustavima morala i vrijednosti ima velikih razlika o kojima se moze objektivno raspravljati, ako se slozimo oko osnovnih ciljeva (a evolucijska podloga suosjecajnosti nam daje dobru osnovu za to).

Doduse, ako postoji objektivna moralna istina, ona postoji neovisno o bogu, inace su vrijednosti svejedno "proizvoljne": http://en.wikipedia.org/wiki/Euthyphro_dilemma


Nema bitne razlike u nasim metodama biranja vrijednosti. Oboje to radimo prema vlastitom razmisljanju, odgoju, kulturi, i uzorima (tebi npr. je uzor Isus vjerojatno). Osim u onim relativno malobrojnim pitanjima gdje ti prihvacas autoritet katolicke crkve, od kojih si neka nabrojao, ti svejedno sam biras svoje vrijednosti istom metodom kao i ja, tamo gdje katolicka crkva ne odredjuje sto moras misliti.

Ok, ajd da vidimo kak mi imamo iste pozicije.

Kažeš seksanje s više ljudi uvijek nekog na kraju povrijedi. Dakle ako imaš curu koja je u vezi s dečkom 2 godine i s njim spava. Oni prekinu te ona nađe drugog i s njim je 2 godine i s njim opet spava. Jel ti vidiš tu šta problematično???

Idemo dalje kontracepcija, jel ti vidiš išta problematično kod kondoma, pilula i ostalih kontraceptiva???

Jel vidiš išta problematično kod pornografije???

Šta je s masturbacijom, jel to prirodna pojava, normalno olakšanje ili nešto loše???

Šta je s abortusom, jel to samo rješavanje nekih nakupina stanica ili čedomorstvo???

Šta kad se nađu muškarac i žena te uđu u brak, ali nestane ljubavi šta ne bi oni trebali tražiti utjehu u drugim ljudima ili bi trebali bit zajedno cijeli život???

Šta je s umjetnom oplodnjom, mislim šta nije normalno ljudima omogućit da imaju dijete ako to tehnologija omogućava???

Kažeš relativno malobrojna pitanja, pa ajd ti stavi koje su to stvari di se ti slažeš s naukom Crkve jer ja ih bome ne vidim.
Mislim di su te iste pozicije o kojima ti pričaš, di???

johnny 5, kao sta sam upravo rekao, ne tvrdim da smo slicni po pozicijima, nego u metodi. U pozicijama se ne slazemo, to je istina. Ali obojica biramo vrijednosti prema vlastitom razmisljanju, odgoju, kulturi, i uzorima (tebi npr. je uzor Isus vjerojatno).

Osim u onim relativno malobrojnim pitanjima gdje ti prihvacas dogme katolicke crkve o tim moralnim pitanjima, od kojih si neka nabrojao.
(i to zanimljivo samo ona koja se ticu seksa, kao da osim seksualnih zabrana nema niceg oko cega bi se mogao slagati/ne slagati sa kat. crkvom po pitanju morala).

Dakle tvrdio sam da smo slicni ne u UVJERENJIMA, nego u METODI biranja uvjerenja, osim gdje ti prihvacas autoritet crkve. Ne mogu to jasnije reci.

Jako lijepo pišeš. Mene interesira da li si ikad u stvarnom životu bio nagažen (ili netko do koga ti je stalo) i da li si išao protiv svoje "dobre" naravi. Da li si ikad nekome poželio zlo tj. da li si kušao da ne možeš ljubiti kad je drugi išao protiv tebe.

Hvala. Ma naravno, stalno, npr. pozelim zlo ljudima kad se deru na mobitel u tramvajuili autima koji sporo voze, al ne dozivim to ozbiljno nego ko neki prolazni osjecaj na temelju kojeg ne djelujem i koji me ne odredjuje.

A ljude koji rade nesto sta mi se STVARNO ne svidja najcesce mogu, ako se koncentriram, razumjet. I to je dosta da ih ne mrzim. Al ne da ih volim, nije da volim svoje "neprijatelje". Ali nit im zelim zlo, ne zaozbiljno. U najboljem slucaju mi ih bude zao, jer ljudi rade lose stvari jer su ranjeni ili bolesni, ne jer su zli (sto ih ne sprjecava da naprave apsolutno uzasne stvari).

Ne znam jesam li ti odgovorio?

Mislio sam na konkretne ljude tj. tvoje bližnje. Lako je opravdati postupke čovjeka kojeg ne poznajemo. Ubio je jer je psihički rastrojen. Silovao je jer je bio zlostavljan u djetinjstvu. Režim je užasan ljudi umiru od gladi, što se može jadni ljudi nemaju sreće. Ovo su neki primjeri ali nisam mislio na njih. Pričam o tome da li ti možeš činiti dobro kad tvoj bližnji ide kontra tebe. Žena ,dijete, prijatelj itd. Recimo žena koju voliš najviše na svijetu ode s tvojim najboljim prijateljem za kojeg si do jučer bio spreman dati život. Misliš li da im i onda možeš željeti dobro. Da ćeš im bez gorčine u srcu kao pravi pacifist reći eto vam moj blagoslov živite sretno.
I pitao bi te osobno: što ti je najvažnije u životu? Što je toliko važno u životu da ne možeš živjeti bez toga i cijeli život ulažeš da to ostvariš.

-iz knjige "Svjetlo svijeta" -razgovor Petera Seewalda sa Papom Benediktom XVI.


PETER SEEWALD:"Stvarnost je tako ustrojena",priznao je nuklearni fizičar Werner Heisenberg,
"da je i ono nevjerojatno načelno zamislivo."

Zaključak tog dobitnika Nobelove nagrade glasi:

"Prvi gutljaj iz pehara prirodnih znanosti čovjeka čini ateistom-
ali ga na dnu pehara čeka Bog."

BENEDIKT XVI. : Tu se potpuno slažem s njim.
Dok je god čovjek opijen pojedinim spoznajama,govori:
više od toga nema,sada znamo sve.

Ali u trenutku kada spozna nečuvenu veličinu cjeline,
pogled mu seže dalje i pojavljuje se
pitanje o Bogu od kojeg sve dolazi."





Nekoliko dobrih misli,koje bi mene,da sam ateist,potakle na razmišljanje.
Mi stalno objašnjavamo svoju vjeru svima,branimo ju,dajemo argumente,
svjedočimo o tome zašto vjerujemo u Boga.
A zašto netko ne vjeruje u Boga,zašto je netko ateist?
Može li netko tko je ateist ,to objasniti nekim najjednostavnijim riječima,
a da pri tom ne spominje Boga,ni Crkvu.