www.tebe-trazim.com

Sad ti se ne da citirat, a u paklu ces rec "eh sto nisam citirao". Oce ti onda bit problem citirat?? Lijenost je grijeh, samo da znas...

Eto vidiš. Barem da ispadne nešta dobra iz ovog našeg mlaćenja prazne slame.


Ne mogu govorit u ime dotične gospođice, ali nešta mi govori da za nju to upće nije problem - naprotiv! Dobro je svjesna;

2 Tim 4,3-4 ...doći će vrijeme kad ljudi neće podnositi zdrava nauka nego će sebi po vlastitim požudama nagomilavati učitelje kako im godi ušima; od istine će uho odvraćati, a bajkama se priklanjati.

Da uvijek ostanemo pri istini, treba da za ono što nam se čini bijelim uvijek smatramo i vjerujemo da je crno ako tako izrekne Crkveno Poglavarstvo, u tvrdoj vjeri da je između Krista, našega Gospodina, Zaručnika, i sv. Crkve, Zaručnice njegove, isti Duh, koji nama ravna i upravlja na spasenje naših duša. Sv. Ignacije Lojolski "Duhovne vježbe"

Odloživši posve svoj vlastiti sud, valja da držimo svoj duh spremnim i pripravnim da u svemu slušamo pravu Zaručnicu Krista, našega Gospodina, a to je sveta naša Mati Crkva hijerarhijska. Sv. Ignacije Lojolski "Duhovne vježbe"

Upitate li me koje je najbolje i najučinkovitije sredstvo po kojemu naša poslušnost stječe zaslugu pred Bogom, odgovaram ovako: "Budite potpuno uvjereni da slušajući svoga poglavara slušate Boga i da prezirući zapovijedi svoga poglavara prezirete samoga božanskog Otkupitelja." Sv. Alfonz Liguori "Vježbanje u savršenosti"


Da te pitam jednu stvar: kako si ipak uspio spojit "pravovjerje" svojeg mentora Tome Blizanca i objave Marie Valtorte?! Misliš da Toma odobrava takve bajke?! Nemoj da te moram tužakati Tomi i njegovom bratu Marku.



Nazovim se skeptičnim, ali tko je ono rekao da kroz te "objave" progovara sam Bog?! De me molim te podsjeti.


U ovom dijelu koji si sada citirao: stvarno ti ne bi znao reći. No svakako bi se moglo reći da se u onom priješnjem postu koji si stavio bogohulje poprilično jasno ističe. Konkretno u ovom postu. Ta navodna mističarka kao da opisuje Incredible Hulka a ne ljudsko biće.

Kad smo već kod citiranja, pišeš;







Nije da ja ne vjerujem u te izjave, ali bi mi bilo puno draže kad bi ti napisao: tko, gdje, šta. Ako ništa drugo, pristojnosti radi. Da se citira "kako Bog zapovijeda". Vidiš kad ja npr. citiram kako to pedantno radim.


Pišeš, citiram;


Teško da će doći do neke ozbiljne teološke rasprave ako je ono šta pišeš manje-više rekla kazala. Jednom je netko rekao, Isus je u jednoj objavi rekao, Sv. Netko je negde rekao itd. Možeš bar pokušati razmisliti o tome?!



Taj je nauk pogrešan jer... Tako kaže Marija Valtorta?! Ili?!


p.s. Ovo ti je promaklo iz prethodnog posta?! Ništ neš komentiral?!


... we know from experience that neither case is normal in human life. For the great majority of people—we may suppose—there remains in the depths of their being an ultimate interior openness to truth, to love, to God. In the concrete choices of life, however, it is covered over by ever new compromises with evil—much filth covers purity, but the thirst for purity remains and it still constantly reemerges from all that is base and remains present in the soul. What happens to such individuals when they appear before the Judge? Will all the impurity they have amassed through life suddenly cease to matter? What else might occur? Saint Paul, in his First Letter to the Corinthians, gives us an idea of the differing impact of God’s judgement according to each person’s particular circumstances. He does this using images which in some way try to express the invisible, without it being possible for us to conceptualize these images—simply because we can neither see into the world beyond death nor do we have any experience of it. Paul begins by saying that Christian life is built upon a common foundation: Jesus Christ. This foundation endures. If we have stood firm on this foundation and built our life upon it, we know that it cannot be taken away from us even in death. Then Paul continues: “Now if any one builds on the foundation with gold, silver, precious stones, wood, hay, straw—each man’s work will become manifest; for the Day will disclose it, because it will be revealed with fire, and the fire will test what sort of work each one has done. If the work which any man has built on the foundation survives, he will receive a reward. If any man’s work is burned up, he will suffer loss, though he himself will be saved, but only as through fire” (1 Cor 3:12-15). In this text, it is in any case evident that our salvation can take different forms, that some of what is built may be burned down, that in order to be saved we personally have to pass through “fire” so as to become fully open to receiving God and able to take our place at the table of the eternal marriage-feast. Benedict XVI. "Spe Salvi"

Hvala ti,Fran,na ovom opsirnom komentraru. Cijenim trud koji ulazes u pisanje svojih postova i nadam se da ce to nekom biti na duhovnu korist. A nasa uvazena gospodicna Belive kaze da joj nitko nije tako dobro kao ti objasnio pitanja o Bozjoj milosti i covjekovoj slobodi. S tobom svakako mogu bolje razgovarat,nego s Dujmom. I ako nisam odgovorio na neke tvoje komentare,to je zato sto nisam stigao i sto sam zelio dobro promislit prije nego sto bilo sto napisem,a ne zato sto izbjegavam odgovor. Ali odgovor ce doci,ako me Bog pozivi. Sto se tice citata,svakako je dobro i pohvalno navesti izvor iz kojeg se nesto citira, ali u raspravama na forumu ipak nije nuzno. Ne pisemo uostalom doktorsku dizertaciju. I ne vjerujem da bi to podiglo raspravu na jednu visu razinu. Mozes slobodno vjerovat da ni jedan citat nisam izmislio. Evo ti samo dva primjera pa se mozes sam uvjerit ako mislis da lazem. Tako sam citirao Tomu Kempenca koji kaze:"Tamo je jedan sat muka gori nego sto godina stroge pokore na zemlji" Sad otvori knjigu Nasljeduj Krista pa ces u onom poglavlju o paklenim mukama pronaci bas taj citat. Citiro sam i sv. Ivana Klimaka koji kaze:"Ako zelis ici uskim Kristovim putem,onda suzavaj zeludac" Mozes slobodno uzet slavno djelo 'Ljestve' pa ces u onom poglavlju koje govori o umjerenosti pronaci bas taj citat. Samo sto ne pise 'Ako zelis ici...' nego 'Ako si obecao Kristu da ces ici uskim putem.."Ali smisao je isti. Dakle,svi citati su autenticni,pa i onda kad nisam naveo tocan izvor.

Sto se tice pitanja o nepogresivosti pape i Crkve, to su veoma teska i ozbiljna pitanja koja zahtijevaju posebnu temu i o cemu za sada ne bih raspravljao. Ali ako sam rekao da objave M.Valtorte daju odgovore na SVE teoloske probleme, onda sigurno daju odgovor i na ovaj problem. Nisam to rekao bez veze.

Sto se tice Tome Blizanca i njegovog bloga,moram reci da nemam s njima nikakve veze,ali odem povremeno na taj blog jer bude i dobrih tekstova. Tako sam nedavno citao na tom blogu veoma nadahnuta Duhovna razmatranja od Martina Stiglica i jednu lijepu propovijed sv.Augustina o postu.Nije mi poznat njihov stav u vezi M.Valtorte ali iz onoga sto si rekao pretpostavljam da nisu bas skloni njezinim spisima.

Ne znam sto bih rekao u vezi ovog citata iz enciklike Spe salvi. Tu papa po nekoj cudnoj logici izvodi zakljucak,potpuno pogresan,da se vecina odraslih ljudi spasava. Ali i to pitanje o broju spasenih zahtijeva posebnu temu pa ne bih za sada ulazio u to. Netko je njegovo postavljanje za prefekta Kongregacije za nauk vjere ovako komentirao: To je kao kad bi lovokradica bio postavljen za cuvara lovista,aludirajuci pri tom na veoma liberalne stavove tog kardinala. Nitko tada nije ni slutio da ce lovokradica postati ne samo cuvar,nego i upravitelj lovista.

Ako ti ikad platim plata miješanog mesa, onda mi slobodno zahvali. Za ovo mi ne moraš zahvaljivati.


Nije sad da baš ulažem neki posebni trud, više je to mlaćenje prazne slame. To radim iz čiste dosade. Da imam pametnijeg posla u životu, bi li "visio" ovde već punih 10 godina?!


Uvažena gospođica kaj god naklapa.


Imamo sve vrijeme ovog svijeta.


Ako hoćeš da te bilo tko shvati imalo ozbiljno, onda je vrlo preporučljivo da se citira: tko, šta i gdje. Možda mi nećeš vjerovati, ali bilo je ovde svakakvih "entuzijasta" bumo rekli: klasa optimist. Jedno jest sigurno- mašte im nije nedostajalo! Ako me razumiješ. I gle čuda! Svaki od njih je imao neki svoj nauk. I kako sad ja kao katolik znam kome vjerovati?! Ne kažem da si ti jedan od njih, ali dok se ne dokaže suprotno, ti si samo tip koji piše pod nickom Bonifacije. Ništa više od toga. A vjerujem da ćeš se složiti: to za nauk Katoličke Crkve nema baš neke "težine". Ili ima?!


Naravno da nije nužno. Ne postoji neka "forumska policija" koje će uhitit svakog koji krši pravila citiranja. Ali kao što sam ti napisao: ako ne želiš da to bude rasprava: "što se babi htilo to se babi snilo", onda je vrlo poželjno da se navede: tko, šta i gdje.


Vidiš! Ja sam sasvim suprotnog uvjerenja. Zašto?! Obrazložio sam gore u postu. Zašto ti misliš da to ne bi podiglo raspravu na jednu višu razinu?! Nije valjda da je svejedno jel nešto rekao Eugen Biser, Erich Przywara, Josef Pieper ili forumski N.N.?!


A da ti ipak citiraš onako kako se citira pa da je ne moram vjerovati?! Nije li sama bit citiranja upravo to?! Da u svakom trenutku mogu provijeriti šta točno netko piše, gdje on to piše i tko je taj koji to piše.



Tamo će biti teži jedan sat kazne nego li ovdje sto godina najstrože pokore. Tamo nema nikakva počinka, nikakve utjehe za osuđene; ovdje ipak katkada otpočinemo od rada i uživamo u utjehi prijatelja. Pobrini se sada i oplakuj grijehe svoje da uzmogneš na dan suda biti siguran s blaženima. Toma Kempenac "Nasljeduj Krista"


Ako si obećao Kristu da ćeš ići uskim i tijesnim putem, sužavaj želudac. Jer ako ga hraniš i širiš, nećeš ispuniti obećanje. Obrati pažnju, i čut ćeš riječi: Široka su vrata i širok put želudca, što vodi u propast bluda, i mnogo ih ima koji njime idu. Sv. Ivan Klimak "Ljestve ili trideset stuba do raja"


Da. Piše. Slažem se. Zar ne bi bilo jadnostavnije i pristojnije da si ti to odmah tako citirao?!



Za ova dva citata smo utvrdili da su autentični, tu nema dvojbe. Jesu li svi autentični, kako ti tvrdiš, to je još veliko pitanje. Ne kužim zašto ti je to takav problem?! Pa citiraj da se vidi: tko, šta, gdje. Ni vrag da je to neka tajna?! Citiraj slobodno. Koga se bojiš?! Možda nekom bude kako kažeš: "na duhovnu korist".


Kad budeš imao vremena i volje - ovde sam.


Doista. Rekao si da "objave" M.Valtorte daju odgovore na SVE teološke probleme (još si stavio naglasak na ovo "SVE"). I vjerujem da to nisi rekao bez veze ili iz čiste dosade. Tak, došlo ti je pa si to rekao/napisao. Sigurno ima neki razlog zašto si to rekao. Možeš tu, u najmanju ruku, fascinantnu spoznaju podijeliti sa nama, sa ljudima na ovom forumu. Ili je to tajna?! Evo mene prvog živo zanima. Zašto baš "objave" M.Valtorte daju odgovore na sve teološke probleme?! I kako si ti došao do te spoznaje?!


Znam da znaš za njega jer znaš za "Babu Jagu". A one fore kako je papa zabludio i šta sve ne su me nagnale na pomisao da ti je Toma mentor. Moram priznati da sam se prevario. Nauk koji iznosiš, u nekim djelovima bio bi čista sablazan za Tomu Blizanca i njegovog brata Marka.



Toma bi žile rezao da vidi, citiram;


I na samo na to. Dosta toga si ti "nadrobio" ovde koje se nikako ne poklapa sa Tominim "pravovjerjem".



Papa nigde sa sigurnošću ne tvrdi da se većina odraslih ljudi spašava. Papa govori da bi tako moglo biti, da se većina odraslih ljudi spašava. Kažeš: "papa po nekoj cudnoj logici izvodi zakljucak,potpuno pogresan.." Znači, Joseph Ratzinger je bumo rekli u krivu po tom pitanju?! Istini bliže je tvoja tvrdnja?! citiram;


Papa sve ostavlja otvorenim, samo pretpostavlja da bi moglo biti kako se većina ljudi spašava. Ti imaš konkretnu statistiku. Kažem! Nije da ti ne vjerujem. Ali probaj i mene razumit. On je Joseph Ratzinger a ti si tip koji piše pod nickom Bonifacije. Probaj me razumit ako ikako možeš.


Da samo netko. Ima vas malo više.

Opet si,Fran,otvorio dosta pitanja pa necu moci na sve odgovorit u jednom postu. A bas sam se vratio s posla nakon 10 sati napornog rada pa bas i nemam puno volje i snage za pisanje na forumu. Ali buduci da mi se jos ne spava ipak cu nesto napisati. U vezi citiranja moram reci da sam gotovo uvijek naveo ime osobe koja je nesto rekla i to je za mene dovoljno u raspravama ovakvog tipa. Kazes da ne znas zasto mi to toliko tesko ili u cemu je problem? Ali dopusti da ti objasnim u cemu je problem. Prvi je problem nedostatak vremena. Jer kad bih zelio tako strucno i znansveno napisati jedan post sa kritickim aparatom trebalo bi mi puno vise vremena. A ja nikako ne zelim zapostavit svoje duznosti,a jos manje svoje poboznosti radi pisanja na forumu. A cak i kad bih pisao tako strucno i znanstveno dobro znam da nikog ne bih uspio uvijerit u svoje stavove. Dakle,potpuno uzaludan trud. I ne samo da mi nitko ne bi bio zahvalan sto se trudim da besplatno nesto objasnim i sto gubim tu svoje dragocijeno vrijeme koje bih mogao provesti u molitvi,nego ce me ljudi s ovog foruma za nagradu moga truda jos bezobrazno napadati,rugati se i vrijedjati me tako nemam bas volje takvim ljudima nesto dokazivati. I ne znam sto me jos ovdje zadrzava. Drugi problem je sto ja nemam u svom stanu sve knjige iz kojih nesto citiram jer sam mnoge knjige samo posudio u nekoj knjiznici. I ne pada mi na pamet da idem opet u knjiznicu trazit knjige koje sam citao mozda prije 10 godina samo da bih mogao napisati 'strucni' post na nekom forumu. Sto se tice ovih citata iz Valtortinih objava,prije mnogo godina sam u jednu biljeznicu zapisivao neke misli iz tih objava bez da sam biljezio u kojem njezinom djelu ili na kojoj stranici sam to procito. I onda sam samo uzeo tu staru biljeznicu i prepisao neke recenice koje sam zabiljezio prije mnogo godina vecinom iz Valtortinog Spjeva o Bogocovjeku,ali i nekih drugih djela.I da sam ja sad isao ponovno trazit gdje sam tocno to procitao,trebalo bi mi barem mjesec dana jer se radi o monumentalnom djelu od vise tisuca stranica(15 000 stranica njezinih biljeznica,ali u tiskanom izdanju broj stranica je naravno manji). Ali potpuno je sigurno da se svi citati koje sam naveo nalaze u spisima M.Valtorte tocno onako kako sam ih citirao. Ako netko sumnja u to nek uzme spise M.Valtorte pa nek trazi te citate ako ima vremena i volje.Ja bas i nemam.I vjeruj mi,Fran,bilo je mnogo ucenih teologa tijekom duge povijesti Crkve koji su veoma strucno i uceno pisali svoja teoloska djela s obiljem citata,a sada se ti teolozi nalaze u mukama pakla. A bilo je i mnogo jednostavnih i skromnih seljaka koji nikad u zivotu nisu procitali ni jedno teolosko djelo,a sada se nalaze visoko u nebu. I meni nikako nije cilj da ispadnem pametan ili obrazovan,nego mi je glavni cilj u zivot da spasim sebe,a i druge ako je moguce. A za spasenje nije toliko vazno veliko znanje,nego prava svetost. Sto vise znamo,bit cemo i stroze sudjeni,ako nismo svetije zivjeli,kako veli Toma Kempenac. I evo,da ne bude nesporazuma,on to kaze u knjizi 'Nasljeduj Krista'

Krhko je tebi to znanje Bonifacije. Jako krhko. Nego, sto se citiranja tice, mislim da Fran samo hoce da ovako citiras:

"Dujam je najbolji." Fran26 02.04.2017

Zato sto je on zacetnik, dakle pionir takvog nacina citiranja na ovom forumu. Navodno, kruze glasine kako ce patentirat svoj izum i pocet masno naplacivat svakom tko citira. Zato, oprezan budi, namjerava te navuc na njegov stil pisanja, samo kako bi zaradio na svom patentu...
Dakle, preporucamo ti da, kad citiras M. Voltazu ovako stavis, u ovoj boji:

“If they object that Revelation ended with the last Apostle and there would be nothing more to add: And what if I wanted to reconstruct the picture of My divine charity like one who restores mosaics by renovating damaged and missing parts, and that I am replacing the missing parts, and that I wanted to do this in this century when the human race is plunged in darkness? ... In truth, you should give thanks to me, because I have added new lights to the light that you have which is no longer sufficient to see your Savior.” (p. 887 et al)


Ili npr. moze i ova:


Everyone thinks that the Redemption ended with My last breath. No, it did not. The Mother ended it, by adding her triple torture in order to redeem the triple concupiscence.”

E,takvog te volim Dujam kad si dobronamjeran i raspolozen za salu. I dobro je da si citirao ove tekstove iz Valtorte jer ce mozda nekome to koristit.

Nadam se da ce koristit nekome, da...Ali nisi odg kako si skuzio da je M. Valtorte zapravo u nasljedu sv. Petra? Ona je kao ekvivalent za pape:

Matej 16,18 A ja tebi kažem: Ti si Petar-Stijena i na toj stijeni sagradit ću Crkvu svoju i vrata paklena neće je nadvladati.
Matej 16,19 Tebi ću dati ključeve kraljevstva nebeskoga, pa što god svežeš na zemlji, bit će svezano na nebesima; a što god odriješiš na zemlji, bit će odriješeno na nebesima.

Tj. Krist je rekao da je ni vrata paklena nece nadvladati. Po tebi Crkva propovijeda krivovjerje - dakle ne nagovijestava istinu, a M. Valtrote ima odg na sva teoloska pitanja...I sad nas zanima kojom si metodom dosao do te spoznaje? I kako se to dogodilo. Pitamo te da nam posvjedocis.

Pokusat cu odgovorit na to pitanje i to onako strucno i znanstveno kako Fran ocekuje. Ali sad bas idem na posao pa ces morati malo pricekati s odgovorom.