www.tebe-trazim.com

Kolega moj dragi,ovako bi ti i ja mogli očito do "svršetka svijeta"...žao mi je i ne bih volio da naš razgovor pređe u nadmenost i zamaranje onih koji nas čitaju...

Jer kako mogu primjetiti,iz posta u post,naš razgovor poprima više polemiku negoli dijalog,a da sada idem obrazlagati,da li ja sebe negirasm ili ne,ni na kraj pameti mi nije-jer to nije dobro,jer se na taj način skreće s prave teme i može se prava bit i nit vodilja izgubiti u besmislicama vlastitosti.Što s e tiče misa,nema toga mjesta na svijetu koje meni ne bi bilo drago,na bilo kojem kraju svijeta,i priznatom i "nepriznatom"mjestu,ukoliko se sam čin izvršava po regulama RKC.Što s e tiče Međugorja,mislim d a me dovoljno "poznaješ"i da ti moji stavovi nisu strani...da ne ulazim sada ponovno u diskusiju,bilo mi je čast s tobom razmijeniti nekoliko razmišljanja,jer koliko mi je poznato,ipak naggar, umjetnička duša,nije- niti može biti protiv zakona RC...

Zahvaljujem ti od srca na pjesmi,koju kada bih sada išao analizirati,vjerujem da bi se "izgubili" u bespuću i moru raznih logika i osjećaja....

Neka te "proroče"moj čuva i sačuva Bog u svemu,gdje god bio i što god radio!

ma daaaajjjj samo sam htjela malo razbiti napetost u ovoj temi..naravno ti si i to preozbiljno shvatio..

Preozbiljno ali vrijedno,i ja sam bila jednom u zabludi..jer sam cula..
kako Svecenik poziva,na svoju odgovornost...sve ljude ,da prisupe..
Stolu Gospodnjem...Taj isti svecenik,Krsti djecu tajno od ljudi i brakova,
koji su se zbog poreza ispisali iz RKC...
Zato je neke stvari,gdje nismo sigurni dobro prvo ispitati,a ne sve odmah vjerovati???

Primjer 1.

Oni žive već 20-ak godina u neozakonjenoj bračnoj zajednici (civilno i crkveno). Tako žive od svoje mladosti i mnogi njihovi poznanici ne znaju da nisu vjenčani. U tom "odnosu" imaju i troje djece. Zašto tako žive? Navodno je njima isključivi razlog što ona kao samohrana (?) majka ostvaruje dodatna prava za svoju djecu i sebe (stan, radno mjesto, doprinosi, stipendije ..) a sve je ostalo kao u svakom drugom sretnom braku. Zar je? Ja mislim da nije. Iako se svi oni mogu vidjeti u crkvi zanima me kakav je stav RKC prema sličnim situacijama.


Primjer 2.

Oni ne žive već godinama zajedno. Kao, nije išlo i sporazumno su se razišli ne prekidajući brak ni civilno. Nadmeću (?) se brinući se i udovoljavajući djeci u njihovim potrebama samo ne mogu zajedno iako se kurtoazno mogu ponekad vidjeti skupa glumeći dvoje sretnih i zadovoljnih ljudi. Što može reći RKC na ovaj brak koji to i nije?

pejstam s KNI, mozda ce vas zanimati:

http://www.katolici.org/dogadjanja.php? ... i&id=11200

Da "ne znam damira007",meni bi se ova pitanja činila suvišnima za one koji ih postavljaju.
Članovi Crkve (ukoliko žive u duhu kršćanske vjere) na takva pitanja znaju odgovore.


1.
Zanima me zašto je sad potrebno mišljenje i stav Crkve,kao da o tome nismo masu puta ovdje razgovarali,jer na ovakova pitanja isoada kao da je Crkve neka ustanova koje oni članovi i nisu.Takva i slična pitanja, isto mogu postaviti i agnostici ili pripadnici drugih religija.
Ukoliko su oni kršteni, to ne znači da su zaživjeli vjeru (oni su izgleda formalni vjernici samo na papiru - u matici krštenih, a ne u duhu).

Ja bi ih iste pitao što je sa sakramentom potvrde, euharistije, ispovijedi, vjenčanja? Ako to za njih nije važno, onda vjera pada i očito je uopće nema!

Mislim da oni koji takova pitanja postavljaju(ne mislim konkretno na tebe damire007), trebaju pitanje preokrenuti- ne pitati što misli Crkva, nego što oni misle ukoliko su uopće članovi Crkve?! Ako nisu, mogu to još postati - jedino inicijacijom (pripravom) i primanjem sakramenata!
Naglašavam - izvor vjere i života Crkve je euharistija. Vjernik je onaj koji živi od euharistije, a to podrazumjeva ostale sakramente.






2.
Obratiti se uredu nadbiskupije za obiteljski pastoral ili obiteljsko savjetovalište. Crkva ne može rješavati privatne i osobne probleme, to moraju rješavati sami supružnici i članovi obitelji, a institucije Crkve samo mogu pomoći svojim smjernicama i pravnim savjetima - što i čine onima koji zatraže.

Čude me ova pitanja u obliku: što misli Crkva?Kad se takva pitanja postavljaju, dobiva se onda dojam da oni koji ih postavljaju i ne doživljavaju sebe kao članovi Crkve(opet ne mislim tu na autora postavljenih pitanja).Ovdje je bolje uvijek okrenuti pitanje: što mislim ja, i da li je to u skladu onim što misli Crkva čiji sam i ja član!

Nekad sam znao odgovore na sva pitanja, uvjeren da živim kako Bog zapovijeda. Moja prosudba je bila najpreciznija vaga ali u meni je bila velika praznina, nisam mogao pomoći sebi a kamoli drugima. Vjera je u meni tinjala a duša je moja bila gladna, prazna. I dođe dan kad saznah koliko sam i ja griješan, bijedan, nedostojan, nezahvalan za sve što mi Bog dade al ne znadoh čime to zaslužih. Više nisam znao odgovore na mnoga pitanja, moja vaga je postala neprecizna, moja volja nije više moja volja. Predadoh se tebi Oče, tvojoj volji. Od Tebe želim čuti sve odgovore, pa makar se trenutno ne slagao s njima, Tvojom voljom, oni već sutra postaju jedino moje rješenje. Pokušavam odgovore dobiti po riječi Duha Svetoga kroz Bibliju, preko svečenika, znakovlja, divnih ljudi i ovdje na TT-u, prirode, svega vidljivoga i nevidljivoga a najviše kroz MOLITVU I POST.
Pretpostavljam da mi kršćani, katolici imamo ispravan stav i odgovor prema navedenim primjerima (iz moje stvarne okoline) ali isključivo i jedino vjerujem svojoj svetoj Crkvi katoličkoj i apostolskoj i njenom Zakonu. Tražeći od nje odgovore (potvrdne ili niječne) ja je nikako ne prozivam već želim prvenstveno demantirati onog sveznajućeg Damira i onom nesigurnom reći da svi odgovori tu leže. Međutim, apsolutno uvažavam primjedbu dragog brata joakima koji nam je teološki dao sve odgovore na pitanja ove teme (Nerazrješivost ženidbe) a umjesto želje da prokomentiramo navedene primjere, završih s neumjesnim spominjanjem RKC.BTB.

Kud ćeš bolje i jasnije odgovore, ma ljudi nema prečaca ili jesi ili nisi; Crkva je jasna- dakako da se treba čovjek zapitati što on misli, kako se on postavlja u odnosu spram Crkvenih regula. S tim pitanjem se stalno "sukobim" sa dvoje koji žive zajedno u preljubu, jer je ona civilno rastavljena od prvog muža s kojim je bila crkveno vjenčana; a da zlo bude veće rastavila je sadašnjeg "muža" od žene s kojom je on imao dvoje potpuno invalidne djece-neka vrst celebralne paralize. I naravno kriva im je Crkva za sve, ona je povrijeđena jer joj je svećenik na ispovjedi rekao da je u grijehu preljuba( ne pričešćuju se ni jedno),a obadvoje imaju "argument" protiv Crkve u smislu zašto Crkva ne ekskomunicira njenog prvog muža koji je bio zlostavljač i pijanac, a eto stalno "plazi" po Crkvi, a njih smatra preljubnicima.Pojednostavljeno njezin sadašnji "muž"( nisu civilno vjenčani) smatra da bi svećenik te župe u čiju crkvu ide njezin "bivši" muž trebao njega..tj. pijanca i zlostavljača povuć za uho i izbacit iz crkve i tako da svećenici župa rješavaju osobne i privatne probleme obitelji. A oni i dalje žive u grijehu i nadaju se da će im Bog oprostiti...utjeha im je Marija Magdalena i prispodoba o Samarijanki... a eto moja nastojanja uvijek završe na Isusovim riječima da...ali Isus je rekao...idi i ne griješi više. Dragi su ljudi , dobri susjedi, idu oni u Crkvu, na hodočašća...ali eto kao i većina ljudi traže prečace i za sve okrivljuju Crkvu, a kako reče Joakim treba se zapitati što ja mislim i što ja to činim-jeli to u skladu s onim što Crkva govori i što mogu učinit da bude tako-ako sam član Crkve? Ne osuđujem ih, jako puno molim za njih i dragi su mi... vole razgovarati o duhovnim temama...ovo samo navodim kao primjer a ne kao osudu jer i kad i bih htjela...ne mogu a ne sjetit se Isusovih riječi:Tko je od vas bez grijeha, neka prvi baci kamen..."
Bvb

?[/quote]


PUK NEVJERNI

..»Puče nevjerni, puče nevjerni»
..i ja sam ..puk nevjerni..
..u ISUSA vjerujemo..
..al¨ sebe , se ne odričemo..
..»Puče nevjerni, puče nevjerni»

.dobrotom se tvojom zaklinjemo
.ljubavlju se tvojom , sladimo..
.al¨ se grijeha svojih, ....ne odričemo..
..»Puče nevjerni, puče nevjerni»

..kraljevstvu se tvojem nadamo..
..slavne pjesme..olako pjevamo
..riječi; riječi-isprazne..ponavljamo..
..»Puče nevjerni, puče nevjerni»

..mane nebeske navijek tražimo..
..čiste vode jezikom žeđamo..
..al¨ih srca ledenih.išćemo..
..»Puče nevjerni, puče nevjerni»

..od naslada se svojih..nedamo
..opačine nam na uši, izviru..
..anđeli od nas, oči okreću..
..»Puče nevjerni, puče nevjerni»

.hoću li danas moći reći :
«Evo ti Isuse, moje srce čisto,
jer ja nisam više, onaj stari»
..puk nevjerni..