www.tebe-trazim.com

Kolega dragi,Marijina bezgrešnost nije nikako značilo da joj nije bio potreban Krist kao Spasitelj.Krist je doista Mariju spasio od grijeha,od bilo kojega ili bilo kakovoga grijeha kojega ljudski um pojmi,samo što je to Krist učinio prije negoli je ona ikakov grijeh učinila!Za usporedbu mi bivamo spašeni nakon što već padnemo u grijeh.
Što se tiče Marijinog trajnog djevičanstva,kaži mi molim te gdje u Bibliji piše kako je Marija osim Isusa imala još djece?Odlom(a)k(e) koje ti koristiš pokušaj su obaranja Katoličke Crkve o njenom trajnom djevičanstvu,no kako već tako zdušno znadeš koristiti citate i tumačeći ih na način koji tebi odgovara,onda budi tako dobar pa pročitaj 13-tu glavu Matejeva Evanđelja,i pokušaj vidjeti da od četiriju muškaraca koja se spominju,su kolega dragi,sinovi jedne druge Marije(ta Marija ti je bila Kleofina žena)imaš to d a te podsjetim u Mt 27,56 i Iv 19,25.
Osim toga da ne idem puno u širinu u Isusovo vrijeme nije bilo riječi za bratića,strica,ujaka,kao što mi to danas upotrebljavamo,nego su se svi bliski rođaci oslovljavali riječima"brat"ili "sestra".
Nadalje ima još jedan dio koji upućuje(ne dokazuje)u Lk 1 gdje on opisuje razgovor Marije i ark.Gabrijela.Taj razgovor jedino ima smisla ako predpostavimo da s eona Bogu zavjetovala trajno,na trajno djevičanstvo!U to doba, nije baš bilo uobičajno,ali je bilo slučajeva(evo Ivan Krstitelj s enije nikada ženio).I naši katolički Crkveni oci uče,da na temelju toga možemo zaključiti o Marijinom trajnom djevičanstvu,jer u protivnom njen odgovor anđelu nema nikakovog smisla(osim toga,znademo d aj e bila zaručena i pred udajom,te je svakako znala,kako djeca dolaze na svijet i da će i ona jednoga dana kada bude udana žena,sigurno imati djecu!
Kolega,sjeti se i događaja "našašća u Hramu"gdje se nigdje ne spominju "druga djeca"Marije i Josipa.Da je kojim slučajemo bilo još djece,pisci Evanđelja sigurno bi to stavili.Inače za informaciju,SP za Isusa uvijek kaže "sin Marijin",a nikako i nigdje "jedan od sinova Marijinih".
O situaciji u Iv 19 gdje Isus predaje svoju Majku svima nama,već sam pisao,ap o tome sada neću.
Eto dragi moji,malo s e oteglo,ali vjerujem da će nekim ovo dobro doći!

S poštovanjem,

Evo, pozivam da se pročitaju pravila foruma, a posebice pravilo br. 4
4.) Učestalo protukatoličko i protukrsčansko pisanje, kao i uporno odvlačenje ljudi od katoličanstva nije dopušteno.

Danijele,

ali da Adam nije počinio grijeh onda Isusova Žrtva ni Spasenje ne bi bilo potrebno jer ne bi bilo ni grijeha...
da Marija nije počinila niti jedan grijeh u svojem životu onda ona ne bi trebala Spasitelja jer grijeh je to što činimo zašto trebamo Isusovu Žrtvu, stoga uopće nije logična ta dogma, isto tako njezino "bezgrešno začeće" je smisao samo "božice" jer božice su bezgrešne od samog začeća...izgledaš mi nekako načitan o drugim religijama pa vjerojatno znaš koje su karakteristke prave božice u poganskim religijama...

što je tiče citata, uzeo sam Marka jer sam ga odmah našao...a što kaže Luka:

A majka i braća njegova htjedoše k njemu, ali ne mogoše do njega zbog mnoštva. 20 Javiše mu: "Majka tvoja i braća tvoja stoje vani i žele te vidjeti." 21 A on im odgovori: "Majka moja, braća moja - ovi su koji riječ Božju slušaju i vrše.

jasno se govori da je to bila njegova majka tamo i njegova braća, nije nečija druga majka, nego Isusova, i njegova braća
inače ne znam da li znaš ali grčka riječ upotrebljena za izraz braća iz tog stiha je označavao KRVNU braću...

isto tako u Mateju 1:25, ako ne znaš, u King Jamesu piše da je Isus njen prvorođeni sin...

25: And knew her not till she had brought forth her firstborn son: and he called his name JESUS.

ali dobro da si spomenuo da apostoli ne govore o tome, no da li apostoli govore o Marijinom uzašašću? Ne. Da li govore o njenoj bezgrešnosti? ne. Da li govore o tome da je ona kraljica ili odvjetnica ili pomagačica? Ne. Da li govore da je sva sveta? Ne. Da li govore o tome da je bezgrešno začeta? ne.

pozdrav

ja nikoga ne odvlačim od katoličanstva...a niti ne pišem protukatoličko, pišem ZA Riječ Božju, a ako je to pisanje protiv katoličanstva, ispričavam se

Dobio si žuti karton, pa stoga malo pripazi. Upotrijebi mudrost!

samo oštro vjeko,nek se zna tko je gazda u dvorištu.....

Znadem da u grčkom jeziku ima za rodbinske veze i poosebnih naziva,ali možemo ipak predpostaviti da se riječ u našem slučaju za brata,a zove se adelphos,upotrebljavala čak i ondje gdje bi bilo daleko točnije kazati bratić ili nećak,tako kažu naši egzegete.Vjerojatno u tome leži razlog odražavanja načina uporabe riječi "brat" koji se u okviru izvorne tadašnje kulture upotrebljavao u širem smislu.
Inače kolega citat koji si naveo iz Mt 1,25 često se sllužite kako bi njime opvrgnuli Katolički nauk o njenom djevičanstvu.Izraz "prvorođenac" u Bibliji se većinom upotrebljava kao oznaka pravnog statusa,a ne prvorođenog djeteta u obitelji koja bi imala više djece.Ako nisi znao, to je bilo potrebno,jer takav status je značio,da taj "prvorođeni"naslijeđuje najveći dio očeva bogatsva.Sličan primjer upotrebe pojma "prvorođenac",gdje prvo dijete nije biološki rođeno ti s enalazi u Knjizi postanak 44,33 s obzirom na Josipa,najmlađih Jakovljevih sinova.

Post 48,14 Ali Izrael ispruži svoju desnicu i stavi je na Efrajimovu glavu, premda je bio mlađi, a svoju ljevicu na glavu Manašeovu - tako je držao ruke unakrst - iako je Manaše bio prvorođenac.

vidljivo se govori da prvorođenac je Manaše, a Efrajimu govori Jakov da će biti veći od njega pa zato polaže desnicu...

nigdje se ne govori da je Jakov prvorođenac Izraelov makar je po "prvnom statusu" bio veći od Ezava...



tko smo to "mi"?
opet osjećaš napad na sebe odnosno na "vas" a ja samo govorim o Riječi

pardon kod Izraelov sam mislio Izakov



inače riječ adolphos je izvedenica iz riječi dolphos što znači - maternica...

ni ima jedna sruga tiječ za rođak (ako govorim o tome) u evanđelju

A evo tvoje rođakinje Elizabete: i ona u starosti svojoj zače sina. I njoj, nerotkinjom prozvanoj, ovo je već šesti mjesec. (Lk. 1:36)

tu je upotrebljena riječ - suggenes što znači rođakakinja, sestrična

pozdrav

ni ima jedna sruga tiječ za rođak:

prijevod na hrvatski:

no ima jedna druga riječ za rođak

ovo je za puknut od smijaha kak pišem