www.tebe-trazim.com

Draga braćo i sestre čitamo malo u bibliji šta ona govori o razvodu braka pa mi opet nešto nejasno

Ako čitamo šta ja zapisao Matej on o tome piše ovako:Mt 5,32 Tko god otpusti svoju ženu - osim zbog bludništva - navodi je na preljub i tko se god otpuštenom oženi, čini preljub.Još jednom na drugom mjestu Matej piše:Mt 19,9 Tko otpusti svoju ženu - osim zbog bludništva - pa se oženi drugom, čini preljub.

Marko nam o tome piše ovako:Mk 10,2-9 A pristupe farizeji pa, da ga iskušaju, upitaše: Je li mužu dopušteno otpustiti ženu? On im odgovori: Što vam zapovjedi Mojsije? Oni rekoše: Mojsije je dopustio napisati otpusno pismo i - otpustiti. A Isus će im: Zbog okorjelosti srca vašega napisa vam on tu zapovijed. Od početka stvorenja muško i žensko stvori ih. Stoga će čovjek ostaviti oca i majku da prione uza svoju ženu; i dvoje njih bit će jedno tijelo. Tako više nisu dvoje, nego jedno tijelo. Što dakle Bog združi, čovjek neka ne rastavlja!

Dalje piše ovako:Mk 10,10-12 U kući su ga učenici ponovno o tome ispitivali. I reče im: Tko otpusti svoju ženu pa se oženi drugom, čini prema prvoj preljub. I ako žena napusti svoga muža pa se uda za drugoga, čini preljub.

Marko ne spominje nikakvu mogućnost za razvod braka,dok Matej to spominje.

E sad imam tri pitanja: prvo je pitanje kakav je stav crkve prema razvodu kako nam opisuje Matej ili Marko?
Drugo pitanje je ako stav crkve nije kako nam opisuje Matej zašto nije?
Treće ako se netko razvede kako nam opisuje Matej zbog bludništva da li se "oštećena" strana u braku koja nije ništa kriva može ponovno udati/oženiti što mi izgleda nemoguće jer kako bi se preljub dokazivao?

Sad kad znamo da će i tijelo uskrsnuti onda dolazi na red jedan citat iz Novog zavjeta koji sadrži teške riječi, no za Ivana Pavla II, one nisu bile teške već samo jedan putokaz da razmišljamo i radimo na svom srcu, pa evo citata: "Čuli ste da je rečeno: Ne čini preljuba! 28A ja vam kažem: Tko god s požudom pogleda ženu, već je s njome učinio preljub u srcu. 29Ako te desno oko sablažnjava, iskopaj ga i baci od sebe. Ta bolje je da ti propadne jedan od udova, nego da ti cijelo tijelo bude bačeno u pakao. 30Ako te desnica tvoja sablažnjava, odsijeci je i baci od sebe. Ta bolje je da ti propadne jedan od udova, nego da ti cijelo tijelo ode u pakao." (Mt 5, 27). Ovo je težak put, ali on ne vodi u propast.Ovdje je preljub slika svih odnosa koji nisu u braku. Postoje li pravila kako održati srce duhovno zdravim? Postoje: 1.molitva za nakanu čistoće i sebedarja, 2.Sakramenti (ispovijed i pričest), 3.Mrtvljenje-odricanje u sitinicama, skračivati užitke svakog dana, malo po malo vježbati duhovne mišiće kako ne bi bili navezani. 4.Bdijenje nad požudama i strastima, ne dovoditi se u napast. 5. Napuniti srce dobrim stvarima. 6.Oprostiti sebi i drugima. Ako krenemo u smjeru u ovih šest pravila mi već sada, na jedan nesavršeni način, možemo živjeti uskrsnuće.

Ali ovdje piše ženu :Mt 5,32 Tko god otpusti svoju ženu - osim zbog bludništva - navodi je na preljub i tko se god otpuštenom oženi, čini preljub.

kakav je stav crkve prema razvodu kako nam opisuje Matej ili Marko?
Drugo pitanje je ako stav crkve nije kako nam opisuje Matej zašto nije?
Treće ako se netko razvede kako nam opisuje Matej zbog bludništva da li se "oštećena" strana u braku koja nije ništa kriva može ponovno udati/oženiti što mi izgleda nemoguće jer kako bi se preljub dokazivao?



Višnja je uglavnom odgovorila što je bitno i što Crkva kaže,


Nije Bog rekao, "osim ako".......ostavio je nedorečeno.....ali ne bez razloga, već jer poznaje srce čovjeka...

[quote="Mt 19,8]Odgovori im: "Zbog tvrdoće srca vašega dopusti vam Mojsije otpustiti žene, ali od početka ne bijaše tako. [/quote]

Ne vidim nejasnoće
Tko god otpusti ženu, kriv je jer ju navodi na grijeh, a i onaj koji ide s njom griješi, bludnica griješi, ali i taj grijeh nije sam radi sebe, već ima negdje dublje korijen!

Naišao sam na neki tekst na netu koji govori nešto o tome o čemu pričamo razvod braka
E sad tko je autor teksta neki svečenik ili tko neznam nitko se nije potpisao

Što Biblija kaže o razvodu i ponovnom braku?

Prije svega, bez obzira s koje perspektive osoba gleda na problem razvoda, važno je zapamtiti riječi Biblije iz knjige proroka Malahije 2,16a: »Ja mrzim razvod (otpuštanje žena), govori jahve, Bog Izraelov.« Prema Bibliji, Božji plan za brak jest doživotno predanje. »Prema tome, oni nisu više dva, nego jedno tijelo. Dakle: što je Bog sjedinio neka čovjek ne rastavlja« (Matej 19,6). Međutim, budući da brak uključuje dvoje grješnih ljudi, Bog shvaća da se razvodi ipak događaju. U Starom zavjetu On je postavio neke zakone kako bi zaštitio prava onih koji se razvode, naročito žena (Ponovljeni zakon 24,1-4). Isus je istaknuo da su ovi zakoni dani radi tvrdoće ljudskih srca, ne zato što je Bog to želio Matej 19,8

Neslaganje u tome dopušta li Biblija razvod i ponovni brak nastaje prije svega zbog Isusovih riječi u Mateju 5,32 i 19,9. Sintagma »osim zbog preljuba« jedini je mogući razlog u Pismu kojim Bog daje dopuštenje za razvod i ponovni brak. Mnogi tumači pod ovom »osim« sintagmom podrazumijevaju »bračnu nevjeru« za vrijeme zaruka. Prema židovskom običaju, čovjek i žena smatrali su se oženjenima čak i dok su bili zaručeni. Nemoral tijekom ovoga razdoblja »zaruka« bio bi jedini pravomoćni razlog za razvod.

Međutim, grčka riječ prevedena kao »bračna nevjera«, riječ je koja označava bilo kakav oblik seksualnog nemorala. Može značiti blud, prostituciju, preljub itd. Moguće je da je Isus rekao da je razvod dopušten ako se počini seksualni nemoral. Spolni odnosi osnovni su dio bračne veze, jer »dvoje će postati jedno tijelo« (Postanak 2,24; Matej 19,5; Efežanima 5,31). Stoga, prekidanje te veze spolnim odnosom izvan braka može biti dozvoljen razlog za razvod. U tom bi slučaju, prema ovom odlomku, Isus imao u vidu i ponovni brak. Izraz »oženi se drugom« (Matej 19,9) upućuje na to da su razvod i ponovni brak u slučaju »osim« sintagme dopušteni bez obzira na to kako se ona protumačila. Važno je primijetiti da je samo nevinoj strani dopušten ponovni brak. Iako se ne navodi u tekstu, dopuštanje ponovnog braka Božja je milost za one protiv kojih se sagriješilo, a ne za one koji su počinili seksualni nemoral. Moguće je da postoje slučajevi u kojima je »okrivljenoj strani« dopušteno ponovo se vjenčati, ali ovaj tekst ne podučava takav koncept.

Neki shvaćaju 1. Korinćanima 7,15 kao drugu »iznimku« koja dopušta ponovni brak ako se nevjernički supružnik razvede od vjernika. Međutim, kontekst ne spominje ponovni brak nego samo tvrdi da vjernik nije više dužan nastaviti brak ako nevjernička strana želi otići. Drugi tvrde da je zlostavljanje (supružnika ili djeteta) pravomoćan razlog za razvod iako nije naveden u Bibliji. Iako bi ovo mogao biti slučaj, nikada nije mudro pretpostavljati što kaže Božja Riječ.

Ponekad se u raspravi o »osim« sintagmi izgubi iz vida činjenica da, što god »bračna nevjera« podrazumijevala, ona označava dopuštanje, a ne nužno zahtjevom za razvodom. Čak i kad se počini preljub, Božjom milošću par može naučiti kako ga oprostiti i nanovo početi graditi brak. Bog je nama oprostio toliko više. Zasigurno možemo slijediti njegov primjer i čak oprostiti grijeh preljuba (Efežanima 4,32). Međutim, u mnogim slučajevima supružnik se ne kaje i nastavlja sa seksualnim nemoralom. U tom se slučaju Matej 19,9 može primijeniti. Mnogi također prebrzo traže ponovni brak nakon razvoda, iako Bog možda želi da ostanu sami. Bog nekad zove osobu da bude sama kako bi njezina pažnja bila nepodijeljena (1. Korinćanima 7,32-35). Ponovni brak nakon razvoda može biti mogućnost u nekim okolnostima, ali to ne znači da je ujedno jedina opcija.

Potresno je da je stopa razvoda među onima koji se nazivaju kršćanima gotovo jednako visoka kao stopa razvoda u svijetu nevjernika. Biblija je iznimno jasna u tome da Bog mrzi razvod (Malahija 2,16) te da bi pomirenje i oproštenje trebali biti znak života vjernika (Luka 11,4; Efežanima 4,32). Međutim, Bog uviđa da se razvodi događaju, čak i među njegovom djecom. Razvedeni i/ili ponovno vjenčani vjernik ne bi se trebao osjećati nimalo manje voljen od Boga, čak i ako njegov razvod i/ili ponovni brak ne spadaju pod »osim« sintagmu iz Mateja 19,9. Bog često koristi čak i grješnu neposlušnost kršćana kako bi postigao veliko dobro.

Draga braćo i sestre jedan odlomak iz biblije mi nije jasan već poduže vremena;

Ovo prvo je iz biblije koju imam doma piše ovako:
Post 6,4 Onda kada su se sinovi Božji ženili s kćerima čovječim,pa još i kasnije,i ove ime rađale djecu,živjeli su divovi na zemlji,gorostasi davnine preslavni junaci.

Biblija koja je na netu:www.katolici.org
Evo tu je prijevod te rečenice dosta drugačiji:
Post 6,4 U ona su vremena - a i kasnije - na zemlji bili Nefili, kad su Božji sinovi općili s ljudskim kćerima pa im one rađale djecu. To su oni od starine po snazi glasoviti ljudi.

Problem je što ja ne razumijem šta to znači niti iz prve rečenice a ni iz druge

Knjiga Postanka je zadnja napisana!
Autori nisu počeli pisati odma čim je svijet nastao već tek kad su vidjeli da usmena predaja neće moći biti autentična ko u početcima...

Dakle Postanak od 1 do 11 knjige pogotovo ne treba shvaćati doslovno, već u prenesenom značenju, teološki objašnjenom za tadašnje vrijeme....
Nek netko preciznije odgovori

Nema nikakvog opravdanja da je razvod dopušten i valjan pod bilo kojim okolnostima, jer u početku ne bijaše tako!
Bog nije stvorio brak da bi se ljudi razvodili, već je čovjek dopustio razvod u određenim situacijama, po Božjem dopuštenju zbog okorjelosti srca i grijeha.

Ne trebaš razumjeti sve, brate, jer ti sve nije na izgradnju
kome je potrebno, Duh Gospodnji će rastumačiti

zašto me tučeš po glavi jesam što krivo rekla?
BTB

Sestro imam osjećaj da se vrtimo u krug
Sve je meni to jasno šta ti pišeš,sve sam to već napisao u prvom postu kad sam i postavio pitanje.
Jasno mi je da Bog ne želi razvod!
Kako bi to bilo kad bi na vjenčanju rekli dok nas smrt ili preljub ne rastavi
Ali svjedoci smo da ipak do razvoda dolazi pogotovo u današnje vrijeme kad su mladi u braku godinu dana i dosade jedan drugome

Ali mene zanima kakav je stav crkve odnosno da li crkva ne odobrava razvod ni u kom slučaju ili crkva odobrava razvod samo zbog preljuba kako nam piše evanđelista Matej
Ali tu nastaje problem ako je stav crkve kako piše Matej kako bi se preljub dokazivao
I opet treće pitanje ako crkva odobrava razvod zbog preljuba da li se "oštećena" strana može ponovno udati/oženiti s time da je to kako sam i prije pisao gotovo pa namoguće jer kako dokazati preljub pred crkvom



Kako nam lijepo govori Sv.Ivan od Križa Božansku mudrost posjeduju samo oni koji puput neuke djece zanemare svoje znanje i s ljubavlju služe Bogu.
Ili kako nam piše sveto pismo: Sir 3,21 Ne mozgaj o onom što je za tebe preteško!Ne propituj se za ono što nadilazi tvoje sile!

Ali u svetom pismu lijepo piše baš su lijepi redovi o mudrosti:Mudr 6,12-19 Mudrost je sjajna i ona ne tamni: lako je vide koji je ljube i nalaze je oni koji je traže. Ona pretjeće sve koji je žude i prva im se pokazuje. Tko zorom rani njoj taj se ne mući: nalazi je gdje sjedi kraj vrata njegovih. Jer je i sama misao na nju mudrost savršena, a tko radi nje bdi, brzo je bezbrižan. Ona hodi naokolo i traži sebi dostojne; i pojavljuje im se dobrohotno na stazama i u susret im dolazi u svakoj misli. Jer njezin početak najistinskiji želja je za poukom, u težnji za poukom ljubav je prema njoj; voljeti je znaći držati njene zakone, a posluh njezinim zakonima pouzdana je besmrtnost, a besmrtnost vodi u blizinu Božju.

Sestro otvorio sam ovu temu da svi nešto naućimo,dok smo živi moramo ućiti.Ako i nešto neznamo i nerazumijemo več će netko razjasnit.Glavno da znamo ono što nam je potrebno za naše spasenje da dođemo u nebesku domovinu
Ali ako smo već toliko tema otvorili pa zašto ne i ova



Piše da je ovaj smajlić "neka se ne uznemiruje srce tvoje"
Aje ajde dosta "trla baba lan da joj prođe dan" imam već nove nejasnoće pripremi odgovore
sestro draga

(Evo odgovor s jednog Katolickog foruma...koje sam kopirala..)

Što se tiče Nefila...

Oni su mitološki ostatak raniji semitskih predaja i ne igraju nikakvu ulogu za našu vjeru.
čitavo Sveto Pismo je jedan veliki konglomerat različitih predaja i tradicija iz povijesti Židovskog naroda i njihove mitološke kulturološke pozadine.

Ono što je važno za shvatiti kada se Pisma čitaj jest da ispod svega tog povijesno i kulturološki uvjetovanog "smeća" leži zlatna linija Božje Objave koja nam otkriva Oca na Nebesima i njegov plan za nas.

Ovo da je Jahve navalio na Mojsija da ga ubije...
Prvo, Jahve nije navalio nego njegov anđeo, nešto slični kao i s Jakovom.
Anđeli u SZ su kanalizatori i glasnici Božje Volje ljudima, pa se sukladno tome anđeo naziva samim Jahvinim Imenom jer je njegov Glas, njegov predstavnik. Anđeo tu ne igra nikakvu posebnu ulogu za sebe, on je tu zbog Boga i za Boga i druge svrhe za nj nema.

Dakle, vjerojatno je bila riječ o kušnji slično kao s Jakovom.

Odgovor od drugog clana...
isto kao i u nefilima, radi se o pozivu da se obrezuju djeca, što je znak saveza i stroga obveza, izrečeno u krvavoj, realističnoj istočnjačkoj verziji: ne zaboravimo da se nalazimo na Bliskom istoku prije nekoliko tisuća godina..
Zašto je Crkva zabilježila (baš)... Nefile...?
ne kužim..misliš zašto su spomenuti u Bibliji? to sam prikazao..a sad, Crkva je prihvatila cijelu Toru (petoknjižje Mojsijevo), logično i nefile skupa s njom. nadahnuti pisac pisao je o drevnoj povijesti, i poslužio se takvim, pomalo mitološkim načinom pisanja, da bi njegovi suvremenici to mogli shvatiti, ne zaboravi da se radi o drevnom Istoku, gdje je sve vrvilo od mitologije, gdje su ljudi živjeli s tim. pisac je probleme svog, bolje rečeno svakog vremena "prebacio" na početak svijeta. no tu već ulazimo u problem tzv. "biblijske prapovijesti", odnosno prvih glava knjige Postanka (vidi moj zadnji post na "stvaranje sveta")..to si mislila?