www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 04 svi 2025 21:00

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 320 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 32  Sljedeće
Autor Poruka
 Naslov:
PostPostano: 03 sij 2009 15:58 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 14 vel 2007 09:31
Postovi: 310
Lokacija: Mostar
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
moje pitanje - može li mi netko protumačiti zašto se Bog borio sa Jakovom?

Post 32,25-31 Jakov ostane sam. I neki se čovjek rvao s njim dok nije zora svanula. Videći da ga ne može svladati, ugane mu bedro pri zglobu, tako da se Jakovu kuk iščašio dok su se rvali. Potom reče: "Pusti me jer zora sviće!" Ali on odgovori: "Neću te pustiti dok me ne blagosloviš." Nato ga onaj zapita: "Kako ti je ime?" Odgovori: "Jakov." Onaj reče. "Više se nećeš zvati Jakov nego Izrael, jer si se hrabro borio i s Bogom i s ljudima i nadvladao si." Onda zapita Jakov: "Reci mi svoje ime!" Odgovori onaj: "Za moje me ime ne smiješ pitati!" I tu ga blagoslovi. Onom mjestu Jakov nadjene ime Penuel jer - reče - "Vidjeh Boga licem u lice, i na životu ostadoh."


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 03 sij 2009 16:31 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 21 pro 2007 09:22
Postovi: 8104
Lokacija: münchen
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 1 zahvala
Jakov se bori s Bogom
Jakov

* 23 Te iste noći, on se diže, uze svoje dvije žene, svoje dvije sluškinje, svojih jedanaestero djece, i prijeđe gaz na Jaboku1.

* 24 On ih uze i prevede preko rijeke, potom on prevede ono što je pripadalo njemu,

* 25 a Jakov osta sam. Jedan čovjek 2 hrvao se s njim u prašini sve do u osvit dana.

* 26 On vidje da ga ne može nadmašiti, udari ga u kuk3 koji se iščaši dok se hrvao s njim po prašini.

* 27 On mu reče: »Pusti me jer je svanulo. « - »Noinih te pustiti, odgovori on , dok me ne blagosloviš. «

* 28 On mu reče: » Koje je tvoje ime? « - » Jakov «, odgovori on.

* 29 On preuze: » Ne će te se zvati više Jakov, već Izrael1, jer si se borio s Bogom i s ljudima i ti si ih nadmašio . «

* 30 Jakov ga zamoli : » Milost , označi mi svoje ime . « - » A zašto, reče on , pitaš me ti za moje ime ? «

* 31 Jakov nazva to mjesto Peniel - to jest Lice-od-Boga - jer » ja vidjeh Boga licem u lice i moj život bi spašen . «

* 32 Sunce se dizaše kad on prođe Penuel2 . Hramao je u kuku.

* 33 Zbog tog sinovi Izraelovi ne jedu mišića s buta koji je na bedrenom kuku, još i danas. U stvari on bijaše udario Jakova u kuk, u bedreni mišić.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 03 sij 2009 16:35 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 21 pro 2007 09:22
Postovi: 8104
Lokacija: münchen
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 1 zahvala
Jakov napušta Sišem put Bethela

35 1 Bog reče Jakovu: » Ustaj, uspni se u Bethel2 i zaustavi se ondje. Podigni jedan *žrtvenik za Boga koji ti se pokazao dok si bježao ispred svojeg brata Ezava. « 2 Jakov reče svojim ukućanima i svima koji su ga pratili: » Odbacite strane3 bogove koji su kod vas. *Očistite se i presvucite svoju odjeću. 3 Ustajte ! Popnimo se u Bethel a ja ću ondje podići je - dan žrtvenik Bogu koji mi je odgovorio u dane moje nevolje. On je bio sa mnom na cesti kojom sam išao. « 4 Oni predadoše Jakovu strane bogove koje su imali u rukama i obruče koje su nosili u ušima; Jakov ih zakopa pod smrdljiku kod Sišema1. 5 Oni napu stiše mjesto a Bog posija užas u okolne gradove: nitko nije progonio sinove Jakovljeve. 6 Jakov stiže u Luz koji je u zemlji Kanaanaca - tj. u Bethel on i svi njegovi ljudi koji ga pratiše.7 On podiže jedan žrtvenik i nazva to mjesto » El Bethel « jer ondje mu se božanstvo2 bijaše pokazalo kad je bježao pred svojim bratom. 8 Debora, dojilja Rebekina, umrije i bi ukopana niže Bethela, u podnožju hrasta kojeg Jakov nazva Hrastom Plača . 9 Bog se opet pokaza Jakovu kad se on vrati iz ravnice Aram3 i blagoslovi ga. 10 Bog mu reče:

» Tvoje je ime Jakov . Ne će te se više zvati imenom Jakov, već Izrael bit će ime tvoje. « 11 Bog mu reče: » Ja sam Bog Svemogući4 . Budi mnogobrojan i plodan: jedan narod i jedan skup naro- da doći će od tebe i kraljevi će izići iz tvoje utrobe. 12 Zemlju koju sam dao Abrahamu i Izaku, tebi ju dajem; tvojem potomstvu poslije tebe dat ću tu zemlju . 13 Bog se diže daleko od njega, od mjesta gdje mu je bio govorio. 14 Jakov uspravi jednu stelu na mjestu gdje je bio govorio s njim, jednu stelu od kamena na koju obavi libaciju1 i posu uljem. 15 Jakov nazva Bethel mjesto gdje Bog je bio govorio s njim2.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 03 sij 2009 16:40 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 21 pro 2007 09:22
Postovi: 8104
Lokacija: münchen
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 1 zahvala
Jakovljeva borba s Bogom

Ako se gleda površno, tekst koji govori o Jakovljevoj borbi s Bogom jedna je od najbizarnijih biblijskih priča uopće. No ako se pođe od toga da Biblija govori prije svega u slikama i simbolima, onda joj pripada posebno mjesto u ciklusu priča o patrijarhu Jakovu. U njoj se najsnažnije govori o Božjem djelovanju u Jakovljevu životu. Tu sve Jakovljeve prethodne lukavosti, njegova upornost i sve njegove borbe dobivaju svoj pravi smisao, jer on treba postati ocem naroda Izraela. Dok se o Abrahamu i Izaku govorilo kao o plemenskim začetnicima, s Jakovom se počinje govoriti o Izraelu kao narodu dvanaest plemena. On je zaslužio biti praocem toga naroda jer »se hrabro borio i s Bogom i s ljudima i nadvladao« (32, 29). Nagrada za takvu borbu jest blagoslov koji Jakov dobiva od zagonetnoga borca u kojemu je - kako je uvjeren - »vidio Boga licem u lice, i na životu ostao« (32, 30 sl.). A kao dokaz njegove hrabre borbe jest novo ime Izrael, »koji se borio s Bogom«, koje istodobno postaje i ime njegova naroda. Cijela povijest toga naroda obilježena je strastvenom čežnjom za Bogom, ali i borbom s njime kao i Božjom vjernošću narodu, unatoč svemu.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 03 sij 2009 17:11 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 10 lip 2008 20:55
Postovi: 3439
Lokacija: Santa Fe (New Mexico)
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 72 zahvala
visnja napisao:
Jakovljeva borba s Bogom

Ako se gleda površno, tekst koji govori o Jakovljevoj borbi s Bogom jedna je od najbizarnijih biblijskih priča uopće. No ako se pođe od toga da Biblija govori prije svega u slikama i simbolima, onda joj pripada posebno mjesto u ciklusu priča o patrijarhu Jakovu. U njoj se najsnažnije govori o Božjem djelovanju u Jakovljevu životu. Tu sve Jakovljeve prethodne lukavosti, njegova upornost i sve njegove borbe dobivaju svoj pravi smisao, jer on treba postati ocem naroda Izraela. Dok se o Abrahamu i Izaku govorilo kao o plemenskim začetnicima, s Jakovom se počinje govoriti o Izraelu kao narodu dvanaest plemena. On je zaslužio biti praocem toga naroda jer »se hrabro borio i s Bogom i s ljudima i nadvladao« (32, 29). Nagrada za takvu borbu jest blagoslov koji Jakov dobiva od zagonetnoga borca u kojemu je - kako je uvjeren - »vidio Boga licem u lice, i na životu ostao« (32, 30 sl.). A kao dokaz njegove hrabre borbe jest novo ime Izrael, »koji se borio s Bogom«, koje istodobno postaje i ime njegova naroda. Cijela povijest toga naroda obilježena je strastvenom čežnjom za Bogom, ali i borbom s njime kao i Božjom vjernošću narodu, unatoč svemu.


Zanimljiv odgovor :D
Kao i brata Berna i mene je mučio taj odlomak iz biblije :D

smajlic28


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 03 sij 2009 18:06 
Odsutan
Registrirani korisnik
Registrirani korisnik

Pridružen: 01 pro 2008 13:12
Postovi: 48
Lokacija: zagreb
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Citat:
Fran26 napisao:
visnja napisao:
Jakovljeva borba s Bogom

Ako se gleda površno, tekst koji govori o Jakovljevoj borbi s Bogom jedna je od najbizarnijih biblijskih priča uopće. No ako se pođe od toga da Biblija govori prije svega u slikama i simbolima, onda joj pripada posebno mjesto u ciklusu priča o patrijarhu Jakovu. U njoj se najsnažnije govori o Božjem djelovanju u Jakovljevu životu. Tu sve Jakovljeve prethodne lukavosti, njegova upornost i sve njegove borbe dobivaju svoj pravi smisao, jer on treba postati ocem naroda Izraela. Dok se o Abrahamu i Izaku govorilo kao o plemenskim začetnicima, s Jakovom se počinje govoriti o Izraelu kao narodu dvanaest plemena. On je zaslužio biti praocem toga naroda jer »se hrabro borio i s Bogom i s ljudima i nadvladao« (32, 29). Nagrada za takvu borbu jest blagoslov koji Jakov dobiva od zagonetnoga borca u kojemu je - kako je uvjeren - »vidio Boga licem u lice, i na životu ostao« (32, 30 sl.). A kao dokaz njegove hrabre borbe jest novo ime Izrael, »koji se borio s Bogom«, koje istodobno postaje i ime njegova naroda. Cijela povijest toga naroda obilježena je strastvenom čežnjom za Bogom, ali i borbom s njime kao i Božjom vjernošću narodu, unatoč svemu.


Zanimljiv odgovor :D
Kao i brata Berna i mene je mučio taj odlomak iz biblije :D

smajlic28


:shock: :D Pravi odgovor na tu ''borbu'' se dobiva tek kada se pravilno shvati uloga anđela u SZ i to baš u razdoblju kada su nastali ovakvi izvještaji.
Anđeo tu nije neko posebno biće koje bi egzistiralo nepovezano ulogom Božjeg predstavnika, glasnika.... On je sila Gospodnja. Kad se Gospodin nekome ukazuje uzima oblik anđela ili njih trojice, kao onaj čudesni posjet Abrahamu!
Teško se naviknuti da anđeo nije u tim izvještajima biće za sebe, posebni entitet, ali to je način da se Božja blizina čovjeku prikaže a da čovjek ostane pošteđen, jer susret s Bogom ''oči u oči'' bio bi fatalan.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 03 sij 2009 18:22 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 27 tra 2006 13:33
Postovi: 5164
Podijelio: 92 zahvala
Zahvaljeno je: 123 zahvala
Dok je on još govorio, gle, svijetao ih oblak zasjeni, a glas iz oblaka govoraše: "Ovo je Sin moj, Ljubljeni! U njemu mi sva milina! Slušajte ga!" Čuvši glas, učenici padoše licem na zemlju i silno se prestrašiše. Pristupi k njima Isus, dotakne ih i reče: "Ustanite, ne bojte se!" Podigoše oči, ali ne vidješe nikoga doli Isusa sama.
.ili..

26U šestome mjesecu posla Bog anđela Gabriela u galilejski grad imenom Nazaret 27k djevici zaručenoj s mužem koji se zvao Josip iz doma Davidova; a djevica se zvala Marija. 28Anđeo uđe k njoj i reče: "Zdravo, milosti puna! Gospodin s tobom!" 29Na tu se riječ ona smete i stade razmišljati kakav bi to bio pozdrav. 30No anđeo joj reče: "Ne boj se, Marijo! Ta našla si milost u Boga. 31Evo, začet ćeš i roditi sina i nadjenut ćeš mu ime Isus.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 03 sij 2009 18:46 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 14 vel 2007 09:31
Postovi: 310
Lokacija: Mostar
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 0 zahvala
Na još jednom mjestu se spominje ta borba
Hošea 12, 3-7
S Izraelom ima Jahve parnicu, kaznit će Jakova prema postupcima, vratit će mu po djelima njegovim. Već u krilu materinu brata je potisnuo, u snazi muževnoj s Bogom se borio. S Anđelom se borio i nadvladao ga, plakao je i zaklinjao ga. Našao ga je u Betelu i ondje mu je govorio. Da, Jahve, Bog nad Vojskama, Jahve je ime njegovo. Ti se dakle Bogu svojem vrati, čuvaj ljubav i pravednost i u Boga se svoga uzdaj svagda!


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 03 sij 2009 18:51 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 21 pro 2007 09:22
Postovi: 8104
Lokacija: münchen
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 1 zahvala
„Bog reče Jakovu:»Ustani, idi gore u Betel te ondje ostani! Načini ondje žrtvenik Bogu koji ti se objavio kad si bježao od svoga brata Ezava!»“
„Bog se opet objavi Jakovu kad je stigao iz Padan Arama, te ga blagoslovi. Bog mu reče:»Ime ti je Jakov, ali se od sad nećeš zvati Jakov, nego će Izrael biti tvoje ime.» Tako ga prozva Izraelom.“

Ne samo da je Bog znao za ono što su Jakovljevi sinovi učinili i ne samo da ih nije kaznio za takvo zlodjelo, nego je njihovog oca blagoslovio i promijenio mu ime u Izrael, tako da zavara tragove zločina. Istim tim imenom kasnije će nazvati svoj odabrani narod – narod Izraela.
Dakle, narod Izraela potječe od sinova zločinaca – Izraelovih sinova.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
 Naslov:
PostPostano: 03 sij 2009 18:57 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 21 pro 2007 09:22
Postovi: 8104
Lokacija: münchen
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 1 zahvala
Jakovljev san u Betelu

(10) Jakov ostavi Beer Šebu i zaputi se u Haran. (11) Stigne u neko mjesto i tu prenoći, jer sunce bijaše već zašlo. Uzme jedan kamen s onog mjesta, stavi ga pod glavu i na tom mjestu legne. (12) I usne san: ljestve stoje na zemlji, a vrhom do neba dopiru, i anđeli Božji po njima se penju i silaze. (13) Uza nj je Jahve te mu govori: "Ja sam Jahve, Bog tvoga praoca Abrahama i Bog Izakov. Zemlju na kojoj ležiš dat ću tebi i tvome potomstvu. (14) Tvojih će potomaka biti kao i praha na zemlji; raširit ćete se na zapad, istok, sjever i jug; tobom će se i tvojim potomstvom blagoslivljati svi narodi zemlje. (15) Dobro znaj: ja sam s tobom; čuvat ću te kamo god pođeš te ću te dovesti natrag u ovu zemlju; i neću te ostaviti dok ne izvršim što sam ti obećao." (16) Jakov se probudi od sna te reče: "Zaista se Jahve nalazi na ovome mjestu, ali ja nisam znao!" (17) Potresen, uzviknu: "Kako je strašno ovo mjesto! Zaista, ovo je kuća Božja, ovo su vrata nebeska!" (18) Rano ujutro Jakov uzme onaj kamen što ga bijaše stavio pod glavu, uspravi ga kao stup i po vrhu mu izlije ulja. (19) Ono mjesto on nazva Betel, dok je ime tome gradu prije bilo Luz. (20) Tada učini zavjet: "Ako Bog ostane sa mnom i uščuva me na ovom putu kojim idem, dade mi kruha da jedem i odijela da se oblačim, (21) te se zdravo vratim kući svoga oca, Jahve će biti moj Bog. (22) A ovaj kamen koji sam uspravio kao stup bit će kuća Božja. A od svega što mi budeš davao za te ću odlagati desetinu."


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 320 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 32  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 0 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr