www.tebe-trazim.com

Ela, potpisujem dijelove tvog posta, naročito uvod. I postove još nekih forumaša aktivnih u ovoj temi. Zašto?
Dragi moji, uvjeren sam da je i po ovoj temi vidljivo kako NISMO sami, nitko nije sâm, ne samo da je Isus uz (i uvijek ZA) nas, nego da se i ljudi trude pomoći koliko mogu...
Ali KOME mogu pomoći, i Bog i ljudi?
Samo osobama koje to doista i ŽELE, koje to DOPUŠTAJU...
Pratim sve postove ove teme, vezano uz Anu L., napose.
Ne, ne vjerujem, jer takav dojam sam stekao, da Ana istinski želi ičiju pomoć, savjet, bilo što, jer kad bi išta prihvatila - "Što bih ja bez svije patničke prošlosti i ljubavi"!
A ima toliko ljubavi koju bi podijelila - nema kome i s kim?
A ljudi oko nje? A ljubav prema Bogu i bližnjima? Da...I to se natuknulo, ali se voda stalno vraća u isto korito - "Moj dragi me ostavio, što ću sad jadna ja"! - I tako stalno u krug.
Tu treba staviti točku na "i", a Anu ostaviti DA PROČITA SVE dosadašnje postove namijenjene njoj.
Kad bi se osjećala ISTINSKI osamljenom, ne bi zvala: "Ela, gdje si"! - jer zna Ela će opet uskočiti i tješiti ju. A ima li VEĆEG i boljeg tješitelja od Isusa?
Znamo da nema!
Stoga, Ana...prestani. Ljutiš se na Naggara, sad možeš i na mene - rekosmo ti ISTINU? Možda svoju viziju, shvaćanje tebe same? Možda...
Ljuti se NA SVE i svakoga, samo nećeš na sebe i svoju tvrdoglavu upornost opetovanja svojih jada. Pokušavamo te razumjeti, tvoju specifičnu situaciju, ali to nije razlog da i dalje "plešemo po notama koje komponiraš": tebi je najteže.
E, pa nije!
Mir i svako dobro Ani i forumašima!

Meni su fascinantni i ovakvi zaključci doneseni naprečac.
Moja priča glede čistoće je sve samo ne ružičasta i laka. Kao vjerujem i kod drugih. Ako ne pišem o padovima prve
23 godine (jer i kao dijete sam imala nečiste porive) onda ne mogu govoriti o nekom velikom uspjehu, ako ćemo statistički.
Činjenica da nekoliko zadnjih godina živim u potpunoj čistoći i da nisam imala predbr.odnose ipak je isključivo velika Božja milost.
Nisam u detalje željela govoriti o svom mukotrpnom hodu prema čistoći jer mi je iskreno bilo neugodno, žensko sam, i nije lako
eksplicitno pričati o tome kako si imao najniže porive i kako si ih upražnjavao. No na svu sreću došlo je vrijeme
kad sam osjetila da mi se to iz dubine duše gadi, da to ne želim. U biti prekretnica je bila u onom trenutku kad sam shvatila koliko to ranjava Stvoritelja.
I nisam tad prestala imati te porive i padove. Prošlo je još par godina i puuuuuuuno svetih Ispovijedi dok mi Bog nije dao milost potpune čistoće,
i na planu misli i djela. Tak da, reći da nismo imali problema i da smo takoreć svetiji od svetaca je definitivno pogrešan zaključak.
Plus da ne govorim kolike kušnje su tu bile kad se želiš toga osloboditi, sotona ti govori: nema šanse da ćeš umaći požudi, takav si stvoren,
uvijek ćeš imati niske nagone i na ovaj ili onaj način posrnuti.
Nisam vjerovala da je moguće biti danas ovako slobodan od niskih nagona i potrebe za bludom. No kažem, toliko sam dugo posrtala a istodobno ustrajala
osloboditi se da je to čista Božja milost a i uslišanje molitve. Čisti Božji dar, na kojem svakodnevno zahvaljujem i želim ga svakome.
Jer sumnjam da postoji čovjek na zemlji koji bi godinama molio za milost čistoće a da ga Bog ne bi htio uslišiti. Netko je ovdje jednom napisao da Bog dopušta
teške padove dušama koje su na putu čišćenja-blizu oslobođenja samo kako bi vidjele da bez Njega ne mogu ništa.

A većina svetaca nije nikad zgriješila na području bludnosti (naravno primjere poput. sv.Augustina i ostalih "baraba" ne brojim)
i upravo zato ih je sotona baš tu kušao po Božjem dopuštenju (kao Katarinu Sijensku-djevicu)
kako bi stekli još veće zasluge jer je Bog znao da se njihova narav i volja u potpunosti tome protivi.
Tako da na ovaj ili onaj način, svi smo kušani, a na nama je da uberemo zasluge preko tih kušnji.

Glavni prolem je, zbog kojeg se vrtimo u krug, što u najvećoj mjeri ne govorimo o ljubavi. Ljubav je samo oskvrnuta riječ.
Bijela laž smatra se društveno prihvatljivijom ( dobrohotnom, brižnom) u mnogim međuljudskim odnosima
jer ne želimo povrijediti nečije osjećaje. Opća tedencija brkanja ljubavi s osjećajem ljubavi dopušta
ljudima sve vrste samoobmane.
Zaljubljenost nema uopće nikakve veze s ljubavlju. To je žudnja, goruća žudnja.
Zaljubljujemo se samo kad smo svjesno ili nesvjesno seksualno motivirani. Ljubav između muškarca i žene
u današnje vrijeme nije ljubav nego najčešće neka vrsta posesivnosti. U tom odnosu je svako prisutan samo
i iskjučivo zbog sebe, mada se ego štiti od razotkrivanja te istine stvaranjem našeg čvrstog samo-uvjerenja
da smo tu ne zbog sebe nego radi udovoljavanja partnerove potrebe, a na taj način podsvjesno gajimo
važnost u vlastitim očima.

"Ljubav nije spavati u nečijem zagrljaju, već u duši."

To je super, e sad koliko ti ljudi znaš da nastoji tako živjeti, i muških i ženskih, i to ne mislim znaš ih na face-u, preko foruma, nego da ih znaš, ne trebate biti najbolji prijatelji ali da ih znaš???

Ela ja sam davno prekrizila svoju proslost....nezelim vise bit doktorka na fakultetu.Nemam te vise snove.Sad zelim nesto drugo.Te osobe sam izbacila iz svog zivota,nema ih vise.No nemogu da ih nesretnem,djedovi su nam pokopani na istom groblju,tu smo iz istog mjesta.Kad odem i za Njemacku,opet cu ih vidat,blagdanima.Ja u trzni centar,kad i ona u isto vrijeme.Bvb

Draga SAN, vjerujem da je jako teško susretati te ljude....rana se nekako uvijek malo otvori kad vidimo nekog tko nam je nanio bol...i ja se svim srcem nadam da ćeš ih ti jako rijetko susretati!!


Draga Courage, dirnulo me tvoje pisanje...... Svaka riječ koju si napisala. Vidi se koliko si se borila i surađivala s Bogom da postigneš ovaj mir koji danas imaš i da tako razumno, trezveno i odlučno možeš pisati o stvarnosti koju živimo. Utješilo me tvoje pisanje, pojačalo mi nadu još više!!
Imaš 28 godina?
Hvala dragom Bogu da si do tih godina naučila tako puno!

Jako si se lijepo osvrnula na čistoću.
Da ne bi ispalo da sam svetica jer sam napisala da nisam nikad imala problema s čistoćom, malo ću i to pojasniti, iako sam i tome ovdje napisala memoare, ali mislim da je prošlo nekoliko godina.
Ja sam spavala s jednom osobom. S dečkom u kojega sam tad bila jako zaljubljena i s kojim sam 8 godina bila u vezi. Zašto kažem da nisam imala problema s čistoćom...Zato jer da sam bila samo malo mudrija i pametnija u toj 22. godini - mogla sam bez problema ne spavati s njim. On se odmah složio da možemo hodati u čistoći.
I hodali smo godinu dana.
Ali što se onda dogodilo u mojoj ludoj ženskoj, nezreloj glavi. Kako je on bio dečko iznimne ljepote i tad je bio pomalo i u svijetu manekenstva, u moje se misli uvukla nesigurnost i strah koji je dobro opisan u onom članku o predbračnoj čistoći: A što ako ga zavedu neke druge djevojke?? Sve te prelijepe djevojke koje upoznaje??
I tad je ispalo da sam ja prva predložila da počnemo spavati zajedno!!
Ne iz požude, nego iz straha!!! Kako sam bila glupa, i danas mi je žao, ali takva sam bila tad....
I još me lijepo pokušavao urazumiti da će mi biti žao i da se nemam čega bojati, da može ostati ovako kako je bilo...ali NE, ja navalila i navalila....Ponavljam, ni iz kakve požude niti zato jer ne mogu čisto živjeti, nego - bilo me strah da ću ga izgubiti!!!
I tako smo spavali 2 godine, onda sam opet odlučila da više nećemo, da ipak ne mogu podnijeti tu grižnju savjesti. Pristao je i na to.
Onda sam nakon 3 godine čistog hodanja prekinula vezu. Jer su nestali u meni oni jaki osjećaji privlačnosti, ni danas ne znam je li to bila posljedica grijeha bludnosti...život bez Božjeg blagoslova...
Taj je prekrasan mladić zbog mene podnio jako mnogo.
Dala bih sve da ga mogu zavoljeti onom pravom ljubavlju (ono je bila zaljubljenost) jer on bi bio prekrasan muž.
Dobro u tome svemu je da sam vrlo mlada naučila da se nikad ne smijemo bojati da ćemo nekog izgubiti...da nikad ne smijemo strahovati da će nas netko prestati voljeti jer je naišla neka bolja, pametnija i ljepša žena. Otad nemam nikakvih problema sa samopouzdanjem (jer imam Bogopouzdanje), oslobođena sam od svih vrsta strahova, ljubomore ili sl. Jedini problem koji ću možda imati je taj što baš nikako ne podnosim ljubomoru s muške strane i to me nekako previše zasmeta, tj. vidim da taj muškarac nije siguran u sebe, niti ima povjerenja u mene, niti u sebe...i onda postajem nekako ravnodušna i gubim divljenje prema toj osobi.
Taj je moj bivši dečko samo jednom pokazao ljubomoru (više je to bio strah) i znam da sam tad osjetila baš neko razočaranje...misao: Pa on nije siguran u sebe...ni u mene...pa je li moguće da se boji....
Znam da je mala ljubomora gotovo normalna stvar (barem je tako u svim vezama koje vidim oko sebe...ne znam kako je kod vas...), ali evo, ja sam tu nekako drugačija, ja ljubomoru ne mogu smisliti i jaaako mi je neprivlačna. Kao da me odmah udalji od te osobe. Nadam se da ću jednog dana moći i to prihvatiti, ali svim srcem se nadam da taj moj budući muž neće biti nimalo ljubomoran. To će mi biti jedan od prvih razgovora ako ikad još prohodam s nekime - u najvećoj blagosti ću objasniti koliko mi smeta ljubomora i koliko to loše djeluje na mene...

Znači, ja sam zgriješila bludno, ali nikad u meni nije bilo onih požudnih napasti da ne mogu izdržati i da zato želim spavati s njim....
Nakon te dvije godine nikad više nisam došla u tešku napast da poželim s nekim spavati. Iskreno, samo s jednim čovjekom, ali uspjela sam se bez problema i tu suzdržati.
Naravno da to nije zbog mene, znam ja da je to posebna Božja milost i često sam znala istaknuti sv. Leopolda kao sveca zagovornika za čistoću jer on nikad, pa ni mišlju nije bludno zgriješio (to je rekao na samrti). On je oduvijek moj omiljeni svetac i valjda od njega dobih tu milost.
Evo, svima od srca preporučam da se pomole sv. Leopoldu za tu milost! Kod mene je očito to u pitanju, nema biti što drugo...nije da sam neosjetljiva, itekako jedva čekam dan kad ću imati voljenog muža i kad ćemo dijeliti i tu tjelesnu ljubav.

Osjećala sam dužnošću napisati to da sam spavala s tim dragim dečkom jer se stvarno može iz pisanja ostaviti dojam da me nitko nikad nije taknuo u životu. Nije tako.
Ali evo, hvala Bogu, otad sam na dobrom putu i moram priznati da se i dušom i tijelom osjećam kao nevina osoba...kao da toga nikad nije bilo... Divna je naša vjera, kako nam uvijek dopušta da krenemo ispočetka kad se iskreno pokajemo i odlučimo ne ponavljati grijehe.

Najbolje je da se svi okrenemo sadasnjosti I buducnosti, grijesili smo, to je ljudski, kajemo se I Bog nam kroz svetu isppvjed oprasta, I opet cemo grijesit, I Bog ce opet oprastat, zivimo za danas I sutra, nase proslosti nema....tu smo....Bog nas blagoslovio, andeli cuvali, nek nam Bozija milost svima da dobro.....

Tako je Ela i SAN,sto je bilo bilo je.Isus je u svojoj svetoj krvi oprao sve nase grijehe koje smo ispovjedili.Najbolje je uistinu sto si cist kad se iskreno pokajes i ispovidis,tako se i ja osjecan iako san grijesija bludno sa curama do prije 3 godine,period od 20-24 godine,sad iman 27god,sto znaci da san se na vrime osvjestija,odnosno dobija tu milost,sve je to od Boga,nista od mene.Nazalost proslost vratiti nemogu i da se mogu vratiti vjerovatno bi drugacije postupija,to je ono cega se sramin a ne ponosim,ali sto je tu je.Danas kad znam sto je ljudska spolnost i emocionalna cistoca(jako bitno,svoje osjecaje moramo cuvati za pravu/og) trazim iskljucivo curu koja ce htjeti hodati u cistoci,hocu li ikad naci neznan,virujen da hocu,ali neka bude Bozja volja za moj zivot.
Cistoca mi istina jos uvijek tesko pada,jako tesko i jos puno moran raditi nasebi,ali kad znas cilj,sve je tako logicno

Je, super je to napisao . Ela:
You have the right to remain silent when questioned.
Anything you say or do may be used against you in a court of law.
You have the right to consult an attorney before speaking to the police and to have an attorney present during questioning now or in the future.
If you cannot afford an attorney, one will be appointed for you before any questioning, if you wish.
If you decide to answer any questions now, without an attorney present, you will still have the right to stop answering at any time until you talk to an attorney.
Knowing and understanding your rights as I have explained them to you, are you willing to answer my questions without an attorney present?





Stvarno - kakav bućkuriš. Ova tema dođe ko bosanski lonac. Ali nije to samo po sebi loše.
Dobro je da postoji oporba, nema napretka bez sukoba mišljenja, nema, nema.

Ono tvoje pisanje prije koje sam ja shvatila otprilike ovako:
Čistoća i pronalaženje partnera spremnog za pokušaj čistog hodanja su mačji kašalj - podsjetilo me na ovo:

Ako je istina (kao što sigurno jest) da čovjek može osjetiti izvanrednu sreću u tome da dere mačku, onda bi religiozni filozof mogao izvući samo jedan od dva zaključka:
on mora ili poricati postojanje Boga, kao što to rade svi ateisti, ili mora poricati postojanje jedinstva između Boga i čovjeka kao što rade svi kršćani.
Čini se da novi teolozi misle kako je vrlo racionalističko rješenje - poricati mačku. G. K. Chesterton, Pravovjerje






Nemam pojma zakaj si se ti našla prozvanom.



Da. Sotona napastuje samo one duše koje se žele ostaviti grijeha i one koje su u stanju milosti. Ostali mu pripadaju - ne mora ih napastovati. Sv. Ivan Maria Vianney



Ovaj tekst novi šta si ti stavio meni ne štima u moru stvari. Prvo mi nije jasno šta ta Josipa Džojić piše pismo Ivančiću - da mu razjasni kako stvari stoje s "čistoćom".
Šta, kakti njoj je to jasnje nego njemu?

Drugo - prema toj ženskoj ispade da postoji nekakav kvorum, minimalni cenzus - koji se mora postići - da bi se potigao sretan brak.
Kao, ako je brak nesretan - onda je stvar u tome da je bilo predbračnih odnosa.
Ako nije bilo predbračnih odnosa - onda je brak nesretan zato što je bilo ljubljenja.
A ako ni ljubljenja nije bilo - onda je brak nesretan zato što su se držali za ruke.

Uglavnom, mislim da je ženska totalno fulala poantu i da pokušava postaviti dijagnozu svim nesretnim brakovima koja se ne može postaviti.
Ovakvo razmišljanje je totalno banaliziranje kršćanstva. Niti se suština kršćanstva vrti oko seksualnosti, niti su najgori grijesi oni tjelesne naravi.



Vjerujte mi poroci koje smo posjekli iznova niču. Kad ih otjeramo vraćaju se. Kad ih ugasimo opet se zapale. Kad ih uljuljkamo u san, nanovo se probude. sv Bernard



Je, imaš pravo, kad je bio referendum oko definicije braka - on je iznosio te podatke. I tvrdio da je ekipa koja ne želi stupati u spolne odnose prije braka - prava manjina.
E sad - vjerujem mu, ali nemam pojma na čemu on to bazira.



Ja ne vidim nikakav razlog. Ono što mi nikako nije jasno je - zašto se tu savjest ne pali? Za krađu se pali, za ubojstvo isto tako, ali za ovo ne.
Mislim, iskreno, meni se uopće savjest ne pali, i kolko kontam masi ljudi se savjest tu ne pali. To mi nikako nije jasno.
Ipak, čini mi se da se do tog zaključka može doći iskustveno. Kad pukne ta intimna veza - to boli. Jako. Evo nam Anice za primjer. I kasnije smeta u drugim vezama.
Samo, to boli i bez intimnosti, tako da mi opet nije jasno. Uglavnom, nije mi jasno.



Odmah idi usta isperi sapunom, pa šta ti pada na pamet da tako pričaš.

Mi ovako - prekrasne, nježne i blage - da nama padne takva gadost na pamet.

Svašta.





I ja! I ja! I ja!

perokvrzica
slazem se apsolutno da rasprave trebaju biti zucne,a svatko ima razlicita iskustva i onda nastane buckuris ,neka,to je zdravo..
meni se svidja tekst jer brani muske ,salin se,mislim da lijepo objasnjava muski mozak i kako mi funkcioniramo te zenski mozak i kako vi funkcionirate,to je bit teksta,meni se svidja text,tebi ne i sve 5 .Naravno da nije sve u seksualnost i volio bih da san tu slobodniji,manje gresan,znam da sam dugi period izdrzao i sad sam opet na pocetku tu i to je najgore,upravo tako kako si citirala sv.Bernarda,ali pozvani smo na svetost i dosta je kukanja,molit cu Boga za milost da tu ne padam jer je to jako jako bitno.Budemo li mlaki znamo sto ce se dogoditi.....

Naravno,i ja zelim viditi Krista ,kad se budemo gledali oci u oci ispunit ce mi se sva ceznja i zaboravit cu ovu dolinu suza,za to se isplati zivit