www.tebe-trazim.com

Kao prvo,svećenik ne oprašta grijehe,on po vlasti koja mu je dana od samoga Isusa daje odrješenje i to samo u slučaju ukoliko su zadovoljeni svi uvjeti koje propisuje Crkva u svome zakoniku.Npr, ukoliko je osoba rastavljena,a crkveno vjenčana,a živi u izvanbračnoj vezi i to znade svećenik-neće podijeliti odrješenje,ukoliko t a osoba ode k drugome svećniku i zataji taj grijeh-ispovijed je nevaljala,i ne znam svrhu i cilj te osobe koja bi tako činila.To je samo jedan od mnogih drugih primjera u kojima svećenik po vlastitoj savjesti i pastoralnoj brizi i snazi vlasti koja mu je u tom sakramentu dana, može odlučivati-ali važnije je napomenuti da ne ovisi o svećeniku valjanost ispovijedi,već o osobi koja se ispovijeda,a Bog koji proniče naša srca i namisli u konačnici daje svoje,svećenik je tu u ime Isusa i ukoliko su zadovoljeni svi Crkveno-moralni zakoni on daje odrješenje ali samo u ime Trojedinog Boga ,a ne u svoje ime.Molim proučiti dobro što su sakramenti i što nam ti vidljivi znakovi ostavljeni od samoga Krista znače za naš duhovni život i život Crkve,kako ne bi došli u situaciju da iz vlastitoga(često negativnog) iskustva donosimo sud i da na koncu ne postanemo mi ti koji ćemo ispovijedati i suditi!

[quote="Marijancica"][quote="tratinčica"]


Malena, ovo su teške riječi za jednu vjernicu kao što si ti.
Nisi vidjela kako se Isus ponjeo prema Mariji Magdaleni?!
Kad je došla pred njega on je pisao po pijesku nije glavu dignuo i pitao ju je a gdje su oni što te osudiše? Nije je htio ni pogledati da je ne prestraši toliko se smanjio.
Znaš li ti da takve droljice kako ih ti nazivaš mogu biti bolje vjernice nego što si ti, Bog gleda srce a ne vanjštinu.

Isus nama oprasta SVE nase grijehe, NE OSUĐUJE nas i čeka DO ZADNJEGA NASEGA DAHA da se pokajemo i obratimo!

Zar je čovjek veći od Isusa kad drugome želi zlo i propast duše umjesto da moli za njegovo/njezino obracenje?

pročitah cijeli topic i evo:

1) prvo vidim da se pojam sotonskog utjecaja kod nekih ljudi izjednačuje sa osobom koja je pod utjecajem sotone

pa ću dodati neke citate iz knige koju preporučuje fra smiljan ...."oslobođenje od zlih duhova"

na str.189 piše;

reći da se svi ljudski problemi mogu riješiti kajanjem,vodi nas k tome da da osuđujemo i da postanemo grubi farizeji: grešnik je uvijek kriv i treba ga kazniti!sagradite više zatvora ,dajte strože kazne!
Isus je shvatio da smo svi pod vlašću zla i da trebamo sućut, ozdravljenje i izbavljenje kao i kajanje i obraćenje.....
pavao je udarao po onima koji su se oslanjali na zakon da bi po njemu postali sveti, pobožni ljudi što misle da im snaga vlastite volje omogućava živjeti u skladu sa Božijim idealom.....
evanđelje nas,nasuprot tome,uči da to ne možemo učiniti sami.treba nam milost,izlječenje,izbavljenje......

str 190;

nepraštanje je jedan od najčešćih duhova grijeha koji nailazimo.svima nam je jako teško kad moramo ispuniti Kristov zakon opraštanja neprijateljima,ali ako se usidrimo na svojim RANAMA te pustimo da se izgrade GORČINA i ŽELJA ZA OSVETOM, u jednom trenutku može ući DUH NEPRAŠTANJA....

str 193;

moramo moliti za ljude da bi bili voljni pokajti se,JER JE IZNAD NAŠIH LJUDSKIH SPOSOBNOSTI MIJENJANJE IZ STAROG STVORENJA U NOVO.

str 194;

ISUS JE S GREŠNICIMA POSTUPAO S SUOSJEĆANJEM,osobito s onima koji us griješili iz slabosti, I S VIŠE POŠTOVANJA NEGO S POBOŽNIM,SAMODOPADNIM FARIZEJIMA TVRDOG SRCA....

i mi kao i Isus moramo biti nježni sa grešnicima,kao što vjerujemo da će Bog oprostiti nama sred naše vlastite slabosti i grijeha....


str195;

pavao je priznao da se grijeh udomaćio u njemu i da je on tu nemoćan. jedino se po Isusu Kristu možemo osloboditi



str 203;


Zaodjenite se dakle-kao izabranici Božiji,sveti i ljubljeni - u milosrdno srce,dobrostivost,poniznost,blagost,strpljivost te podnosite jedni druge praštajući ako tko ima protiv koga kakvu pritužbu! Kao što je Gospodin vama oprostio,tako i vi! A povrh svega ljubav! To je sveza savršenstva.
Kološanima 3,12-14






dakle želim reći...radilo se to o nama ili svećenicima ili velikim grešnicima....nitko od nas (nadam se) niej svjesno prigrlio grijeh i ne čini to zato ŠTO ZNA ŠTO ČINI....
trebamo mrziti grijeh a ne osobu koja ga čini...
njena nutrina i njena duša su čiste i Božije i to trebamo ljubiti...
a njena djela su pod utjecajem sotone i to trebamo mrziti ili bih bolje rekla za to trebamo moliti Isusa da takvim osobama pomogne i da ih obrati....


niti su krivi svećenici koji padnu pod požudu niti su krive žene koje potiču na blud jer ni jedni ni drugi ne čine to zato što su sotonske sluge, nego zato što su slabi.....


pa ću nadodati opet citat iz gore navedene knjige; str 103


moji prijatelji koji su u direktnom dodiru sa zbivanjima u sotonskim skupinama u raznim djelovima sjedninjenih država javljaju nam da ove skupine ciljaju na brakove službenika crkve i sam ecrkve i na njih usmjeruju svoja prokletstva kako bi ih razorili na dva načina
1) stvarajući razdor u crkvi
2)rastavljajući brakove putem požude i preljuba.pored toga što usmjeravaju prokleststva na crkve i obitleji njihovih vođa,ponekad čak i pošalju člana svoje skupine da potakne kritizerstvo i podjelu unutar crkve ili zavede pastora

Ponavljam sa su mnogi naši promašaji uzrokovani ljudskom slabošću.ali isto tako moramo biti svjesni stvarnosti duhovnog ratovanja i potrebe da molimo za zaštitu......

kraj citata...

i želim reći još jednu stvar iz svojeg osobnog iskustva....

za skoro sve ljude i situacije koje sam optuživala i mrzila...me je Bog po svojoj milosti stavio u potuno istu situaciju....
bila sam u koži tih ljudi i shvatila da nemam pravo mrziti te ljude jer oni misle da čine kako je dobro po njih....
po strani sad je njihova (ili moja tadašnja) svjesnost onog što se čini....
i tu mi dolazi u potpunosti do svijesti Isusova:
Oprosti im Oče, jer ne znaju što čine...
vjerujem da mi je to dao da mogu razumjeti one koji su pali i koji griješe....

ljudi znaju da čine nešto što nije baš u redu, ali u svojoj glavi IMAJU OPRAVDANJE DA SU MORALI TAKO POSTUPITI....a na te misli djeluje sotona....

dakle defintivno je velika MILOST BOŽIJA da se spoznaju grijesi i za to treba jako moliti...a čovjek koji se ne utječe Bogu ne shvaća to dok ga njegove vlastite opačine ne počnu vući po podu....

svi mi za sebe mislimo da samo ispravni....a Bog zna našu dušu...

zato bi trebali malo postati svjesni da ne svijetlimo i nismo sveti....
nego ljepo maknuti pogled sa drugih.... i pogledati sebe i sebe ispravljati....

jer samo ako želimo.... svi mi imamo posla na sebi do kraja života....
a budemo li uporni možda nam se Bog smiluje i podari nam milost potpunog pokajnja i svjesnosti svojih grijeha....

i ja sam pročitao cijeli tvoj post pa opet iznova a onda skužio da su isti, nemoj to radit dekoncentriraš me
inače dala si štofa za mislit.

Žao mi je što tako misliš. Ali pitanje je što je onda za tebe ljubav?
Jer ja znam ljude koji su zajedno čitav život i još uvijek su sretni zajedno.

citirao sam samo ono što si napisala (nemoj previdjeti činjenicu koliko si postova napisala od mojeg prijašnjeg posta), a da mi se čini da imam tu što za reći. A citirao sam zato što sam mišljenja da je lakše pratiti odgovor ako direktno iznad njega piše na što odgovaram nego ako trebaš vrtiti ne znam koliko stranica da bi shvatila o čemu ja to pišem i na što odgovaram (pri čemu moraš uzeti u obzir da možda i nekoga osim tebe interesira što sam napisao)

to ipak vrijedi samo do određene mjere. Jer jedno je prijatelj, a drugo je bračni drug.

Nažalost ne mogu se nikako složiti sa tobom. Ti preko telefona nemožeš nikako vidjeti izraz lica druge osobe, osmijeh...



Osobno ne znam nijednog svećenika (a znam dosta svećenika različitih dobi koji bi ovako nešto rekao vjernicima.
Bezobzirni? Možda prije ljudi u potrebi.
Svećenik nije tu samo zato da dijeli sakramente nego je pastir svoga stada u punom smislu te riječi, pa ako to znači da pomogne bračnom paru da izgladi nesuglasice onda i to. Dapače neki svećenici (p. Bosančić, fra. Frkin) su se posebno posvetili tom vidu obiteljskog pastorala pa ti vidi.

Vidiš ovo sa đavlom doista dosada nisam tako vidio, ali ima nešto u tome što si napisala. Ali đavao nije kršten, a prema onome što si o toj ženi napisala rekao bih ona je. A to onda bitno mjenja stvari po pitanju djece Božje.

Mislim da si sad definitivno pretjerala...
Otkud ti ideja da zato što ima svećenika koji na ovakav način odustaju od svog svećeničkog poziva bi to svi radili.
Ne vjerujem da je to moguće.

Napravit ću to čim nađem vremena jer trenutno imam dosta posla i mogu ju samo povremeno čitati, ali potrudit ću se...

Zašto ti je žao što se ispričao?
I što ti je to tako pozitivnoga u Inkviziciji.
Znaš li da je Ivana Arška spaljena na lomači kao vještica da bi kasnije bila proglašena svetom?

Mislim da je riječ ipak o nečemu drugom. Danas se previše svečenićki poziv (uključujući celibat) doživljava kao nešto vanzemaljsko i tu je glavni problem. Do tog zaključka sam došao gledajući primjere višestrukih poziva u jednoj obitelji. Pa sam probao i razgovarati sa jednim svećenikom kojemu je brat svećenik i on je isto tu mišljenja da je stvar u tome da kad se vidi da nije tako strašno biti svećenik da se onda puno lakše odlučiti postati svećenik.

Da li bi ti htjela da Bog tebi oprosti tvoje grijehe?
A što ako te Bog ne posluša? Što ako jednog dana kad dođeš kod Boga vidiš da je Bog oprostio toj ženi i da se ona nalazi na putu u Raj (=čistilište), ako već ne u samom Raju? Što ćeš onda prigovarati Bogu zato što je toj ženi prigovarao?
Probaj malo razmisliti o prispodobi o vinogradaru koji je unajmljivao radnike za svoj vinograd u 3 6 i 9 sati za svoj vinograd, a svi su dobili istu plaću.


Marijančice molim Boga da ti udjeli mir srcu i snagu da oprostiš jer samo tako ćeš biti slobodna.

Ja cu svoje molitve radije namijeniti dobrima, a i onim ljudima koji su posrnuli, rado bi se popravili, ali zbog nekog razloga im je to tesko, recimo: ovisnici o drogi. Njih mi je zbilja zao, a i onih koji su u grijehu, ali to ne shvacaju.

Ovdje se je radilo o ekstremnom slucaju, zenska je isla svecenika odvlaciti od njegove profesije, i njegovih zakletvi, samo zbog svoje volje. Zar nije Isus rekao: Oce, Tvoja volja neka se vrsi, a ne moja. Zar to ta zenska nije cula? Zasto se nije toga drzala, nego je drugoga, i to cak svecenika navadjala na grijeh? Drugoga navadjati na grijeh je najgori grijeh zamisliv, jer je u pitanju duplo grijesenje, jedno taj koji navadja na grijeh grijesi, a i grijesnik koji grijesi, grijesi. Dakle, djavolja posla. To je grozno, po mojem misljenju neoprostivo, ali - Bog moze oprostiti ako hoce, ja u takvo oprastanje sumnjam. Bog nije bedak koji ce zatvoriti oci pred bilo kakvim grijehom, te oprastati kao da ne zna sto radi. Nedavno je nas dragi papa Benedikt XVI upozorio sve da ce Bog zatraziti racun od svih, dakle i od te zenske, a nece samo oprastati. Tako kaze papa, a meni je drago da je to rekao, jer je takvo moje misljenje bilo uvijek. Sad je ocito da sam bila u pravu.

čuj marijančice, papa je samo rekao ono što piše u Bibliji, i što bi svi trebali znati....

normalno je da će Bog tražiti od svih nas račun....

normalno je da će nas osuditi....

i nju i tebe i mene...

nema bezgrešnih ovdje..to znaš i sama...

ona je vjerovatno znala što radi....
no nemoj stalvjati svećenike na prijedastal...
znao je jako dobro i on što radi....
puno bolje nego ona jer je to strudirao...pa ako ne praktički..znao je bar teoretski....
ja nju opće ne branim....

nego ti nisi realna....

zato što je on muško i svećenik ...je manje kriv nego ona....
krivi su oboje i to jako....

moš se ti moja marijančice upucavati nekom tipu koji te ne doživljava pet godina...ne vrijedi....
a očigledno je i taj svećenik prihvatio objeručke tu igru...

vjera je nikakva i njemu i njoj, odgovarat će jedan i drugi....

i to je njihovo.....

i Bog je tu da im sudi a ne mi....

čemu da se ja sad naslađujem nad tim što će nju ili njega Bog osuditi...

meni je krivo što su to uopće učinili....
zbog njihovih duša,a najviše zbog duša koje su oni sablaznili svojim postupcima i odvojiliod crkve i vjere u Boga....

jadna duša misli;
jer ako jedan svećenik može raditi takve stvari.....
onda što će on meni pričati i što će mi takav Bog o kojem on priča....


ta duša ne vidi razliku između Boga živoga onoga što predstavlja taj svećenik...

a on je čovjek kao i mi.... a i ona....

i što bi mi trebali raditi....moliti da se takve stvari ne događaju,molit da se ti ljudi obrate i da se kroz njihovo obraćenje proslavi Isus

kroz obraćenje marije magdalene se Isus proslavio...
za to trebamo moliti...

a ne za njihove kazne ili ne...
mi od toga nemamo ništa...Bog će ionako učiniti ono što misli...
samo u svojoj duši uzgajamo MRŽNJU prema takvim ljudima ....
a gdje stanuje mržnja...ljubav teško ulazi


potsjećaš me na moju mamu koja niej godinama htjela oprostiti mojem tati....i svaki put bi se rasplakala i u grču govorila o tome što joj je nanio zla....
ona je mrtav već godinama...a ona je bila u muci dugo, dugo....
na sve moje pokušaje da joj objasnim da se muči tako je odgovaral isto kao i ti....
ne želim mu oprostiti...što bih ja njemu oprostila da njemu bude dobro a on mi je to radio....

a Bog je davnih dana sigurno svoje račune s njim podmirio....i oprostila ona njemu ili ne....on odgovara za svoje postupke pred njim....

a ona se mučila.....
duša joj je bila stisnuta i ogorčena...

dok mu eto nije, hvala Bogu, oprostila i pustila ga da počiva u miru....
i ona je tad mogla biti mirna....
i njena duša je tad mogla osloboditi se kojeg tereta i biti bliža Bogu


ja ti to vidim ovako;


imaš one balone koji idu u zrak sa ljudima

prvo ih se grije da bi se odigli....
(to nam vjera radi)
ali su vezani za zemlju sa vrećicama sa pjeskom....(to je po meni kao to naše neopršatanje i naše navezanosti na ljude,moć,novac i slično)...

kako se balon sve više grije, tako se lagano diže u zrak, a otpuštajući te vrećice, dozvoljavamo duši da se odljepi od ovosvjetskih navezanosti i neopraštanja i poleti k Bogu....

što više tereta nosimo.....bliže smo zemlji....
a svi znamo tko je vladar zemlje....

dakle da nebih bila njegov sluga ......nego da odem Bogu moram otpuštati sve više tereta sa sebe...i letimmmm

1. Smatram da se previse vremena trosi na razmisljanje o oprastanju teskih grijeha, a nedovoljno o oprastanju sitnih grijeha. Sitni grijehi su oprostivi za vrijeme mise, i bez ispovijedi, ali oni svejedno nadodaju na gomilu grijeha i vrijedjaju Boga. Ja cu svoje molitve usmjeriti prema malim grijehima, i malim grijesnicima, recimo: ovisnicima o drogi, mladim ljudima koje je netko naveo na grijeh, da prestanu s tim grijehima, a ne prema zenskoj koja je svecenika navodila na grijeh. Navodjenje na grijeh je najtezi grijeh, sotonin grijeh, to je sotona radio Evi u Raju, ona ga je poslusala i zgrijesila, i jos je i Adama navodila na grijeh. Bog im nije oprostio, ja ne razumijem zasto neki pokusavaju biti bolji od Boga?

2. Isus je trgovce koji su trgovali u hramu izbacio iz hrama, a nije nikako bio njezan i obazriv prema njima. Ta je zenska trgovala svojim tijelom u hramu, ona je samo zasluzila da bude izbacena. U njegovoj homiliji na veliki Petak, sveti otac Papa Benedikt XVI je osudio trgovanje tijelima, na ulicama, na TV, u domovima, a vi isto takvo trgovanje pokusavate oprostiti. Ovo je bilo jos i gore od onoga o cemu prica sveti otac(jer je u pitanju zavadjanje svecenika, pod celibatom, a ne obicnog covjeka.

3. Vidi pod 2.

4. Ovo sto si citirala je jos gore od onoga sto je papa osudio, jer je papa osudio trgovanje tijelima, nedostatak cednosti, a ovo sto si ti citirala je udarac na porodicnu ustanovu, i na profesiju svecenstva, te udarac na crkvu. Nazalost.

5. Kao mladoj djevojci se je meni svidjao jedan decko, ministrant u crkvi. Ja sam odlucila stajati po strani, ako me i bude pitao van, ja mu necu odgovoriti, jer ce mozda razmisljati o sveceniku, pa bi bilo bolje da on razmislja o svetim stvarima, nego da razmislja o meni. Ne znam da li sam ja neka vrsta savrsenog sveca, smatram da to nikako nisam, ali - ako sam se ja mogla drzati postrance od ministranta, zar ne moze svaka zenska zaobici svecenika, i bilo kojeg zaredjenog. Jer je svecenstvo isto kao i brak sa crkvom. Svecenici nose vjencani prsten, kao oznaku da nisu slobodni za zenske. Jako je nezgodno kad je svecenik lijep, pa se svidja nekoj zenskoj, koja ne zna da je on svecenik, pa se zaljubi. Ali, ako zna da je svecenik u pitanju, pa valjda je onda red maknuti se od svecenika, ili zaredjenog, tako da on moze dalje raditi svoj posao.

Tvoj je post predugacki da bih odgovarala na svaki dio, ali cu ti o Inkviziciji rado reci.

Prvo Ivana Arska je kao spaljena na lomaci, bez razloga mucenica u nebu. Ako ces zbilja vjerovati u Boga, nebo, mucenike, onda moras reci da je to ogromna pocast njoj. Mucenici imaju najvise mjesto na nebu. Ona je vjerojatno negdje blizu Ivana Krstitelja, a to je visoko mjesto u nebu. Dakle, nemoj razmisljati o dobrima ovoga svijeta, nego moras razmisljati sto se dogadja u vjecnosti, mucenici nisu imali lagane zivote, zato jesu mucenici.

Sveta Inkvizicija je itekako omogucavala ljudima da zive normalan zivot. Prenapuhani su oni rijetki slucajevi kad je pogrijesila, pa sad svi pricaju samo o tim grijeskama. Nitko ni ne spominje ljude koji su mirno zivjeli, a bili bi zrtve vjestica da nije bilo Inkvizicije. Nakon sto je crkva ukinula svetu Inkviziciju, vjestice su se osilile, specijalno za vrijeme komunizma, i organizirano mucile neduzne ljude, neki od njih zbog njihovog vjerovanja da ce se njima dogoditi nesto dobro, ako oni cine lose. Takve je Inkvizicija spaljivala, a sada zrtve vjestica jece, policija ne moze pomoci, jer ne znaju sve pokvarenosti vjestica.

Za vrijeme Inkvizicije osoba koja je imala problema sa vjesticom, otisla je sveceniku, koji je istrazio, ako nije mogao srediti situaciju sam, onda je obavijestio biskupa, koji je istrazio. Ako se vjestica nije htjela popraviti biskup je izdao naredjenje za paljevinu. Tri puta. Tek nakon treceg upozorenja su doticnu/og spalili, vrlo cesto kao primjer drugima.

A danasnje pravosudje? Pa to je sala, a ne pravosudje. Cak i ubice pustaju da se setaju okolo, a silovace pogotovu. Jedan je izasao iz kratkog zatvora, i odmah je silovao zensku, koja je tek izasla sa operacije. Sto ti mislis, kako se je ta zenska osjecala? Zasto ga nisu ostavili u zatvoru? Zatvori su puni, pedofilijaci se mirno secu okolo, i navadjaju mlade na grijeh, mlade kojima bi trebale smjernice za zivot, ti pedofilijaci im unistavaju zivot. Inkvizicija bi ih spalila, i ne bi bilo pedofilijaka.

Natrag na temu topica, ti si spomenuo u svojem postu da svecenicima nikako nije lako biti samima. Ne, ali moderni svecenik ima i druge interese, a ne samo zensku. Nije nemoguce biti svecenik, i nije u pitanju velika patnja, ako je svecenik bez zenske, ipak ima i Tv, telefon, radio, internet, druge svecenike i prijatelje za razgovor. Ne zato da mu nadomjeste zensku, nego da mu olaksaju samocu.

Jedan je svecenik govorio o svojem celibatu, i zalio se je sto nema zensku. Jer, kad bi bio ozenjen, onda bi si on i zena grijali noge u krevetu. To je bio glavni razlog sto mu je bilo zao zbog celibata. Ne znam zasto ne upotrebljava termofor, i vunene sokne, da si zgrije noge?