www.tebe-trazim.com

Aurelius_01 napisa:


Dragi prijatelju,ovaj Tvoj citat mi je "upao"u oči i njega bi čovjek čitajući ga mogao i drugačije postaviti...Moglo bi s ereći kako su svi ovi a i drugi nenabrojeni,a jer su "zli",uvijek sretni,jer sve im ide od ruke,za razliku od dobrih(tvoj susjed s kojim ustinski suosjećam s nastalim životnim teškoćama),koji bi bili uvijek"nesretni"i kako njima ništa ne ide od ruke...

No da li je to baš tako?Da budem iskren,u raznim poteškoćama i sam sam znao brundati i gunđati bilo sebi u bradu, bilo javno,zašto baš meni,zašto mojem rođaku,susjedu,u biti zašto dobri trpe,a vidi ovoga,sve najgore rekako bi čovjek rekao,a njemu sve,kao po loju...

Ta i takova sklonost da sebe držimo za dobre,a druge ajmo reći zle-zlima,potiče nas da uvećavamo svoje nevolje,koje su stvarne i donosimo zaključke kako sve nevolje i nedaće ovoga života su na nama "dobrima"dok moj zao susjed ili poznanik itekako ubire dobre plodove svoje izopačenosti...

Ipak istina je,dragi prijatelju, da uživaju i trpe i dobri i oni manje dobri...ne postoji u tome razlika,osim što vjernik će ipak znati podnijeti tu svoju nevolju radi svojega uvjerenja i vjere,dok će drugome bez toga biti daleko teže podnositi takovo što..bio sam puno puta tome svjedok...

Ne mogu kazati d a Ti ovdje sada sudiš,iako bi se izvatkom ovog Tvog citata moglo kazati kako hipotetski postavljaš pitanje samome Gospodaru života,ali mnoge naše zabrinutosti za drugoga mogu preći u određeno pretjerivanje,jer zbog čega netko koji je tako dobar i toliko vjeran,koji nema grijeha, na "koncu"mu s e sve preokrene naopako?

Vidiš,moj prijatelju,ipak je istina(vjera)nešto sasvim drugo...činjenica je da dobri imaju svojih pogrešaka,kao što i zli imaju i mogu imati u sebi dobra...Bilo bi sada široko d a počnemo pisati o Božjem kažnjavanju,ali ću samo kazati razmišljanje nekih teologa koji kažu,da Bog kažnjava i dobra čovjeka, radi njegovih pogrešaka,ali nasuprot ovome On zloga nagrađuje zbog njegovih dobrih djela,osobito onoga koji će poslije svoje smrti biti teško suđen zbog svoji velikih zlih djela...Rekli bi mi,Bog želi,jer je velika Pravednost,zle odmah nagraditi ovdje na zemlji,za ono malo dobra što su učinili...čudno?Može biti,a i ne mora,ali ipak potiče na razmišljanje...

Puno puta sam bio svjedokom,kako mnogi govore,zašto Bog kada sve znade odmah ne nagradi ove koji čitav život trpe i pate,a kazni one koji čine sve suprotno od dobra?Skratit ću,ali što reći onda na ovo...požar...zahvati neku kuću ili polje ili bilo što...Zar ne bi Bog tada trebao zaobići moju kuću,jer ja sam dobar i činim dobro i svih mojih rođaka i prijatelja,a dati d a izgore samo kuće ili polja svih onih koji čine zlo a kuće i polja im graniče s mojom kućom ili poljem...?

Kada padne tuča,zar ne bi Bog trebao zaobići sve vinograde dobrih,a potamaniti one čiji su vlasnici zli ljudi...Nije li sličnih primjera u raznim avionskim,željezničkim nesrećama,kod potresa itd...ne čini li nam se da takovo traženje od našega Boga su puke besmislice i totalno nepoznavanje vlastitog uvjerenja i vjere...

Naš narod kaže,nije sve zlo,za zlo,pa tako i mi vjernici mirne duše možemo kazati,nisu ni sve nevolje naše uvijek za zlo...Što mi možemo znati koje sve planove Bog ima sa Tvojim susjedima?Ništa!Postavlajnjem pitanja i donositi sudove zašto i zbog čega-jest uplitanje u Božju providnost...Mnogi od nas imaju svoje križeve,patnej i boli velikih razmjera,bilo duševnih,bilo tjelesnih,ali samo u vjeri i pouzdanju u Isusovu riječ,ti i takovi isti lakše nose i podnose svoje križeve...pa vjerujem i Tvoji susjedi...

U jednu ruku te potpuno razumijem dragi moj Aureliuse_01,ali u ovu drugu ruku bih želio, da s malo više vjere i pouzdanja promatramo na sve ove zemaljske nevolje...i doista što kažeš teško je shvatiti i razumjeti mnoge stvari koje nam s e dešavaju,ali je još teže razumjeti i shvatiti mnoge one koje nikad nećemo "vidjeti ni doživjeti",a mogle su biti daleko teže ili gore...no Bog znade zašto i zbog čega,naše je da i svoje i tuđe nevolje prihvaćamo s ljubavlju i pouzdanjem,jer na konczu one su nam i potrebne...svi ti raznorazni problemi i poteškoće,drže nas na neki način budne i oprezne,podsjećaju nas na neki način d a nije sve u uživanju ovozemaljštine i da ovdje ništa nije trajno...

Pa eto,nadam se da mi nećeš zamjeriti na malo podužem postu,pa ću samo na koncu dodati:

"Blago siromasima duhom: njihovo je kraljevstvo nebesko!

Blago ožalošćenima: oni će se utješiti!

Blago krotkima: oni će baštiniti zemlju!

Blago gladnima i žednima pravednosti: oni će se nasititi!

Blago milosrdnima: oni će zadobiti milosrđe!

Blago čistima srcem: oni će Boga gledati!

Blago mirotvorcima: oni će se sinovima Božjim zvati!

Blago progonjenima zbog pravednosti: njihovo je kraljevstvo nebesko!"

"Blago vama, kad vas – zbog mene – pogrde i prognaju i sve zlo slažu protiv vas! Radujte se i kličite: velika je plaća vaša na nebesima! Ta progonili su tako proroke prije vas!" (Mt 5,12)

Gdje čvrstto vjerujem da Tvoji susjedi, sigurno participiraju već sada, u trenutnom stanju, i na svom dosadašnjem životnom putu,i u ovim blaženstvima...


S poštovanjem,
Ljubi i čini što hoćeš!

Ja sam obečao da ću se suzdrzati pisanja o ovakvim temama,no međutim čitam stalno kako se piše o ovoj temi i stvara se dojam jako negativnog.
O grijesima predaka pise se pomalo kao sa divljenjem.A gdje je u svoj toj priči Bog.
Po svemu pročitanom stvara se dojam da je Bog u svemu tome nemoćan i negdje daleko a ono zlo se stavlja u prvi plan.
Ovdje ispada kao da se veliča ono negativno.Ja ne govorim da prokletstvo ne postoji ,ali dragi Aurelius,znam da se ljutiš,moram ti reči da stalno naginješ na ono negativno..to ti govorim zbog ove teme ali i zbog one o urocima....
Ja ne negiram postojanje prokletstva ili uroka,samo sve napisano je u kontekstu negativnog.Imam osjećaj da si stalno obuzet tim stvarima ,gotovo zadivljen.
Ti u svakoj zivotnoj situaciji vidiš zlo.
A jesi se zapitao da mozda nesto od toga dolazi i od Boga kao kušnja.
Bog se služi često nama neshvatljivim stvarima kako bi kroz negativno naveo osobu na svoj pravi put.
Pokušaj malo razmisljati o lijepim stvarima.Pokušaj u svemu tome mraku nači svjetlo na kraju tunela.

P.S. znam da se ljutiš...ti znaš dobro da sam bio u pravu.Čekam tvoju ispriku.

________________________

Draga Rebeka, evo ti odgovora na tvoje mišljenje i kritiku, ovu ili bilo koju, a može se ticati grijeha ili blagoslova, pozitive ili negative, a ja sam pronašao odgovor na tvoju kritiku upućenu meni.
Propovijedati treba otvoreno i smjelo (Mt 10,26)
(Lk 12,2-9)
26"Ne bojte ih se dakle. Ta ništa nije skriveno što se neće otkriti ni tajno što se neće doznati. 27Što vam govorim u tami, recite na svjetlu; i što na uho čujete, propovijedajte na krovovima."


Nadalje...prva stvar...nisam došao do zaključka, već se pitam i tražim odgovore. Dakle, ja ne znam niti smatram da itko od vas zna istinu, osim Boga. Sve je Njegova volja i plan....ovo je samo moje mišljenje, a mislim da imam pravo na to, jer zbog čega je otvoren ovaj forum nego da iznosimo svoja stajališta (ponekad i savjete).

Druga stvar, vidim i neću o tome više pisati, da je, kako don Bolobanić (dakle, ne ja) vrlo teško prihvatiti neke stvari i naravno da postoje protivna mišljenja, ključ problema jest ''neprepoznavanje postojanja grijeha (nepravilnosti)'', ali isto tako i nijekanje. Naravno, svatko tumači kako njemu paše, pa u tom smislu imate pravo na svoje mišljenje, zbog čega se ja uopće ne bunim niti se želim protiviti istom. Uopće me to ne dira. Bog je svakome dao razum, oči, uši i osjećaje pa neka svatko shvaća prema onome što mu je dato. O tome neću uopće dvojiti, jer pisano je:
U prispodobama im zborim zato što gledajući ne vide i slušajući ne čuju i ne razumiju."
14"Tako se ispunja na njima proroštvo Izaijino koje govori:
Slušat ćete, slušati - i nećete razumjeti;
gledat ćete, gledati - i nećete vidjeti!
15Jer usalilo se srce naroda ovoga:
uši začepiše,
oči zatvoriše
da očima ne vide,
ušima ne čuju,
srcem ne razumiju
te se ne obrate
pa ih izliječim.
16A blago vašim očima što vide, i ušima što slušaju. 17Zaista, kažem vam, mnogi su proroci i pravednici željeli vidjeti što vi gledate, ali nisu vidjeli; i čuti što vi slušate, ali nisu čuli."
(Mk 4,10-12; Lk 8,9-10)


Treća stvar, o genezi grijeha predaka i otkad oni sežu ne želim govoriti jer ono što sam ja spoznao zasigurno je samo dio mene i moga života, tako da ne želim nametati svoje mišljenje, a već mi je odavno postalo jasno da niti svi mogu shvatiti niti trebaju shvatiti na način i s suosjećanjem kako je to shvaćam i osjećam ja. Bitno je da Bog vidi.

A ova izjava '' šta su ljudi prije radili dok nije postojalo grijeha''' – nisam čuo do sada ''nebulozniju izjavu na ovom forumu'' – daj me uputi malo gdje to piše i objasni mi ''kad je to bilo i koji su to ljudi bili i što su oni radili u to rajsko doba nepostojanja grijeha''. Samoje jedan apsolutno savršen bez grijeha, a ostali....hmm..Zbilja, ne znam ima li se tome što dodati.

A ovo s kojim pravom ja donosim zaključak, nije zaključak, već se samo radoznalo zapitkujem o čemu se radi, i mislim da imam pravo na to na isti način na koji ti meni imaš pravo postaviti takvo pitanje. Mislim da tvoje dopuštenje ne trebam da bih iznio mišljenje kao ni ti moje, jer smatram da time nism nikoga povrijedio, niti s namjerom niti u zabludi. Tko se ne slaže ne mora se slagati. I to je to.
Jedini zaključak mogu donijeti na temlju tvoga posta , a taj je da ipak svojim negiranjem pokazuješ nevjeru u neke stvari o kojima su se izjasnili malo stručniji ljudi (teolozi)od nas sviju, a u ostalom sve to piše u Bibliji. Ono što ne piše to niti ne postoji.

Što se tiče krivice, osobnog grijeha, time sam se vodio čitav svoj život i nikada , do prije par godina, nisam smatrao niti da Bog kažnjava, brijao sam isključivo po poziviti. Govorio sam o nepostojanju moći sotone, o nepostojanju kazne Božje, jer sam djelovao po prinicipu 2+2=4, ili ''ono što si napraviš tako će ti i biti, a Bog je samo dobro i on daje samo dobro i želi dobro, on ne kažnjava'', međutim protekom vremena (unazad 4-5 godina) sve sam to morao povući jer sam se iskustveno uvjerio da je suprotno, i da život i djelovanje Božje na njega nije matematika niti logika.

Uglavnom mi je, ipak malo čudno,obzirom na pozamašan broj očitovanja, draga Rebeka, koja si ostavila na ovom forumu kako ti možeš reći da se moji susjedi, citiram: ''ti ljudi nisu prihvatili volju Božju''. Ne znaš uopće o kome govoriš. Ne zamjeram ti niti je to sada bitno, Bog vidi, a ostali neka pričaju isprazne priče. Božje oko je providno i ono vidi i nutrinu srca i izvanjskost čovjekova život. Najmanje što mogu reći jest da su rijeki takvi ljudi, preveliki su i u djelima i u riječima i u vjeri kad se uspoređuju s okolinom (većinom). No, neću sad o tome, nepotrebno je.

A problem tko će što povjerovati će i dalje ostati, neovisno o tome tko šta ovdje napisao, jer tko ima vjeru ima je,a tko nema..opet dobro...potražit će je kad mu bude trebala. Zašto ikome nametati nasilno išta. Bog je čovjeku ostavio slobodnu volju.

BTB

_____________

HVALA DANI

____________________________________________

Dragi Joakime, vidim blagosloveljen jesi i riječju i duhom kojim su one nadahnute.
Hvala na tvome postu. Drago mi je da barem netko razumije i uviđa o čemu pričam. O svemu što si napisao U POTPUNOSTI SE SLAŽEM. Možda na prvi pogled djeluje da iniciram i naglašavam negativnosti time što uviđam postojanje grijeha, jer nesreća ne dolazi sama po sebi i bez razloga. Nesreća je znak da nešto ne štima.
Jokaime, upravo tako i ja razmišljam, no priznajem da ponekad tražim odgovore na situacije koje mi djeluju nepravedno. Mislim da čovjek jedino kroz propitivanje smislenosti može potpunije spoznati volju i plan Božji. Ja sam samo mali čovjek, ograničen u svim svojim dosezima i nemoćan spram moći Svevišnjega. Svemu pristupam ponizno, divim se dobroti i darovima Božjim kojima nagrađuje izabrene, ali se isto tako zgražam nad grijehom i nepravdom (ljudskom naravno).
Moje očitovanje nikako nije osuda, jer ja nemam pravo suditi nikome nit si to pravo prisvajam ma koliko ja bio ispravan i dobar, no mislim da se imam pravo duhovno osvještavati i tražiti smisao u svemu što se događa meni kao i onima koji me okružuju jer smo kao braća i sestre upućeni jedni na druge.

Puno toga mi je jasno, no s ljduskog stajališta mi ipak djeluje nepravedno, no što sam i tko sam ja da ja dijelim pravdu. Bog ima razloge, šire vidike i svrhovitije namjere. Znam da On ponekad dopušta (kako bi jedan svećenik rekao) Zloduhu izvanredno dejlaovanje na svete ljude kako bi još jače došla do izražaja Božja snaga u njima. Iako se ja, kao čovjek, baš ne radujem takvom stajalištu, ipak prihvaćam volju Božju. On čini sve s razlogom. Opet ću reći i naglasiti kako sam i u pretprošlom odužem postu. Mi samo pretpostvljamo, a jedino Bog zna.

Još jednom prijatelju Joakime, hvala na izrečenom. Rekao si skoro pa sve. Kroz tvoje riječi se osjeti da srcem i razumijevanjem proučavaš i prihvaćaš riječ Božju. I to je dar Božji kad ti Bog dadne providnost i razboritost da shvatiš njegovu poruku, jer mnogi je ne shvaćaju.

Vidim ostalima je jako teško i teret pričati, razmišljati o ovoj temi, nemaju hrabrosti i vjere nositi se s ''težim temama'', tako da ću nastojati ne iznosti tako ''nesretne situacije, grešne postupke'' da se ljudi ne uznemiravaju, posebice oni kojima je vjera poljuljana i ne toliko čvrsta. A Bog nek upravalja koracima, djelima, mislima sviju nas, onima u nevolji i onima u blagostanju.

BVB

Povezano uz ovu temu, nisu mi jasni svećenici koji truju vjernike trubeći neprestano, neumorno i uporno o prokletstvima, urocima, zlima, zlodusima koji "napadaju" kršćane zbog njihovih pradjedova, strica, kuma, susjeda vračara... Ne velim da to ne postoji ali ako primamo pričest što nam sve to može? Zašto neki svećenici misle da pričest, ljubav prema Bogu i vjera nije dovoljna, nego da su potrebna su još neka očišćenja, padanja na pod, posebne molitve, "seanse"...Zar im nije jasno da time postaju suradnicima zla, a ne suprotno, i da tjeraju strah u kosti? Takav strah nije strah Božji. Takav strah nije onaj kojeg Bog šalje. To je praznovjerje i bijela magija na kršćanski način. Stvarno mi nije jasno.


I gdje je nestalo ono o prokletstvima sa stranice Dobri pastir? Ne znam je li netko tek sad primijetio kakve su riječi tamo izrečene pa su maknuli taj dio... "tako možeš biti dobar, pobožan, ići u crkvu a svejedno ti se događaju loše stvari. To znači da je na tebi grijeh predaka koji nije okaljan..." Ovaj citat je za mene nešto najkatastrofalnije što sam ikad čula.
Znam da se mnogi ne slažu sa mnom i vjeruju u to, ali eto ja mislim drugačije. I eto usuđujem se kritizirati.

Žao mi je što i neki svećenici imaju sliku Boga kao suca koji ne gleda da nas opravda, već da s nama razriješi račune i nije Mu dovoljno da "kazni" nas koje griješimo nego udara i po potomcima... čak i do ne znam kojeg stupnja srodstva...prestrašno.
Tko tako misli o ljubavi ne zna ništa. Apsolutno ništa. Možda zna par citata iz Biblije, ili čak Bibiliju napamet, ali o samoj LJUBAVI NEMA POJMA.
BVB

Aurelius...u mojem postu napisala sam,nejasno...
citirim" Pa sta su ljudi prije radili dok nije postojalo (grijeha Predaka)"
Mislila sam na pisanje,meni nepoznatog"Don Blobanie",jer on je vjerojatno pisac novijeg vremena...
Ja ne mogu u sve povjerovati,vjerujem da imaju grijesi predaka,
ali nikako da ja u necemu prepoznajem..
Izvinjavam se svima,koji vjeruju,i tebi Aurelius..ja ostajem,kako sam vec napisala,da Bog ima sa svakim plan..pa tako i s njima...
Neka im bude milostiv Gospodin,i uslisi njihovu molbu...!

U čemu se sastoji prvi čovjekov grijeh?
"Čovjek je napastovan od đavla, pustio da mu u srcu zamre povjerenje prema Stvoritelju i ne poslušavši ga htjede postati "kao Bog" bez Boga i mimo Boga(Post 3,5). Tako su Adam i Eva odmah izgubili za sebe i sve svoje potomke milost izvorne svetosti i pravednosti."

Što je istočni grijeh?
"Istočni grijeh u kojemu se svi ljudi rađaju jest stanje lišenosti izvorne svetosti i pravednosti. To je "naslijeđen", a ne "počinjen" grijeh; to je stanje u kojem se rađa, a ne osobni čin. Zbog istoga podrijetla sviju ljudi on se s ljudskom naravi prenosi na Adamove potomke "ne oponašanjem, nego rađanjem". To prenošenje ostaje tajnom koju ne možemo potpuno razumjeti."

Ova dva pitanja su iz "Kompendija Katekizma Katoličke Crkve". Sam početak života na zemlji nam govori da je čovjek u mogućnosti ostaviti grijeh u naslijeđe svom potomstvu.
---------------------
"Još reče Bog Noi i njegovim sinovima: A ja, evo, sklapam svoj Savez s vama i s vašim potomstvom poslije vas i sa svim živim stvorovima što su sa vama." Post 9,8-10

"Savez svoj sklapam između sebe i tebe i tvoga potomstva poslije tebe- Savez svoj za vijekove, ja ću biti Bogom tvojim i tvoga potomstva poslije tebe. Tebi i tvome potomstvu poslije tebe dajem zemlju u kojoj boraviš kao pridošlica- svu zemlju kanaansku- u vjekovni posjed, a ja ću biti njihov Bog."

"Još reče Bog Abrahamu: Tvojoj ženi Saraji nije više ime Saraja:Sara će joj ime biti. Nju ću ja blagosloviti i od nje ti dati sina; blagoslov ću na nju izliti, te će se narodi od nje razviti; kraljevi će narodima od nje poteći"

"Anđeo Jahvin zovne Abrahama s neba drugi put i reče: Kunem se samim sobom, izjavljuje Jahve, kad si to učinio i nisi mi uskratio svoga jedinca sina, svoj ću blagoslov na te izliti i učiniti tvoje potomstvo brojnim poput zvijezda na nebu i pijeska na obali morskoj. A tvoji će potomci osvajati vrata svojih neprijatelja. Budući da si poslušao moju zapovijed, svi će se narodi blagoslivljati tvojim potomstvom."

"Iste mu(Izaku) se noći ukaže Jahve i reče: Ja sam Bog oca tvoga Abrahama. Ne boj se, ja sam s tobom! Blagoslovit ću te, potomke ti umnožit, zbog Abrahama, sluge svojega."

Ima mnogo primjera kako se Božji blagoslov prenosi na potomstvo, kako se čovjekove dobre zasluge pred Jahvom očituju i na njegovom potomstvu... Zašto bi se prenosio samo blagoslov, a ne i grijeh?!
-----------------
"Prolazeći ugleda čovjeka slijepa od rođenja. Zapitaše ga njegovi učenici: "Učitelju, tko li sagriješi, on ili njegovi roditelji te se slijep rodio?" Odgovori Isus: "Niti sagriješi on niti njegovi roditelji, nego je to zato da se na njemu očituju djela Božja." Iv 9,2

Isus na pitanje učenika ne negira mogućnost da je slijepoća ovog čovjeka zbog grijeha njegovih roditelja, već samo govori da to nije ovdje slučaj, jer je ovaj odabran da se na njemu očituju Božja djela.
-------------------
osobno mi je zanimljiva ova tema, iako ju nisam baš istražio, ali mislim da ne može biti na odmet da se o njoj raspravlja.
Mislim da ne treba svako zlo u životu pripisivati grijehu nekog pretka, ali isto tako nesmije se olako prijeći preko toga.
Ponekad, kada medicina naiđe na zid u slučaju neke bolesti, ponekad kada je neko zlo neobjašnjivo i nerješivo, ponekad postoji mogućnost da netko treba platiti dug Božjoj Pravednosti koja je savršena, i mise na tu nakanu i molitve čine doslovno čuda, kada ljudi jednostavno ozdravljaju, teške situacije se jednostavno riješavaju itd...

A uostalom, zar je problem platiti misu za pokojne u obitelji, ili više misa, te izmoliti devetnicu ili neku drugu molitvu za svoje pretke i za oproštenje njihovih grijeha- jer Bog je Pravednost, ali i Milosrđe, i molitve mogu umanjiti Njegov pravednički bijes.

Da, ali Jeremija 31:29-30 kaže ovako:
U one dane neće se više govoriti "Oci jedoše kiselo grožđe, a sinovima zubi trnu." Nego će svatko umrijeti zbog vlastite krivice. I onomu koji bude jeo kiselo grožđe zubi će trnuti.