www.tebe-trazim.com

Dragi Hrvoje istina je da su u čitavom svijetu osnovane u ovih 27 godina molitvene grupe "Kraljice Mira". Ja sam 1984 u mom stanu u Bolonji osnovala jednu malu grupu u kojoj su bila i 3 svečenika od kojih jedan Monsignor a kasnije smo prešli u jednu Crkvu gdje se i dan danas svaki četvrtak u 20.30 moli krunica zatim slijedi sv. misa te klanjanje. 1985 Bolonjski kardinal Giaccomo Biffi se je informirao o grupi i kada je čuo što radimo njegove riječi su bile " Neka samo tako nastave " Iz te gruppe su iznjedrile i druge grupe a kao plod molitve petero mladih je odgovorilo na Božji poziv i danas su svečenici. Hvala ti Gospe na svim darovima.
Svake godine se organiziraju 2 hodočašća u Medjugorje. U ovom zadnjem od 30/5 do 4/6 bilo je i 4 svečenika i jedan seminarist koji studira u Rimu inače španjolac koji će na godinu biti zaređen i koji je bio skeptičan bolje reći nije vjerovao u Gospina ukazanja . Evo samo jedan segment koji se odnosi na tog seminaristu iz e-maila koji sam dobila nakon povratka grupe :
.........Santiago je otišao u Španjolsku ( da bio obratio španjolsku Međugorju rekao je P.Paolo) a Giovanna koja radi kod njih rekla je da je telefoniorao svima i govorio da treba apsolutno ići u Međugorje i, da je važno i urgentno.... da je tamo Crkva koja moli , tamo je Crkva koja ljubi i u kojoj se svi vjernici osječaju ljubljeni , kao što bi trebalo biti u svakom dijelu svijeta....i da je on imao svoje najljepše pastoralno iskustvo koje će mu biti korisno i dragocjeno kada bude Svečenik.

.... Santiago è partito per la Spagna (per convertire la Spagna a Medju.. ha detto P. Paolo) e mi ha riferito Giovanna, che lavora da loro,
che telefonava a tutti dicendo che bisogna assolutamente andare a Medju, che è importante e urgente... che lì c'è la Chiesa che prega, lì c'è la Chiesa che ama e che fa sentire amati tutti i fedeli, come dovrebbe essere in ogni parte del mondo... che lì lui ha fatto la sua più bella esperienza pastorale, utile e preziosa per quando sarà Sacerdote.

Bezbroj takvih svjedočanstava i zato zahvaljujmo Gospodinu na ovom nebeskom daru.

Hrvoje, sve mi se čini da ti moju kritku uopće nisi razumio, ili si ju pak razumio ali se ni malo ne kaješ zbog toga što si klevetom nasrnuo na mostarske biskupe. Da, baš klevetom!

2477 Poštivanje dobra glasa osobâ zabranjuje svaki stav i svaku riječ koji im mogu prouzročiti nepravednu štetu. Postaje krivim:

* za neosnovan sud onaj tko, makar i prešutno, prihvaća kao istinit, bez dostatna temelja, neki moralni manjak u svoga bližnjega;

* za ogovaranje onaj tko, bez objektivno valjana razloga, otkriva tuđe manjke i pogreške osobama koje za to ne znaju;

* za klevetu onaj tko, tvrdnjama suprotnim istini, škodi dobru glasu drugih i daje prigodu za krive sudove o njima. (Katekizam KC)


Naslovni biskup Pavel Hnilica u časopisu "Međugorje" u Siegenu na njemačkom jeziku 1987. godine izjavio je kako je u razgovoru s nadbiskupom Franićem rekao kako se Vatikan informirao o međugorskim činjenicama. Poslije jednog savjetovanja izjasnio se papa Ivan Pavao II: "Uvjeren sam da se Majka Božja ukazuje u Međugorju". ... Biskup je Žanić 9. travnja 1987. posredno o tome obavijestio Državno tajništvo. Ono je odgovorilo 6. svibnja 1987: "… ovlašteno Vam izjavljujem da tvrdnje, na koje ste skrenuli pozornost, Sveti Otac nije izgovorio". Eto već desetak godina kako msgr. Hnilica pripisuje Papi ono što on nije izgovorio. ("Ogledalo Pravde", str. 256)

Osobito je značajna izjava kardinala Josepha Ratzingera, prefekta Kongregacije za nauk vjere, 22. srpnja 1998. Njemu je jedan Nijemac dostavio na stol memorandum raznih navodnih Papinih i njegovih izjava o Međugorju, koje je pokupila i objavila s. Emmanuel Maillar, Francuskinja, iz Međugorja. Na upit što je u tome memorandumu istina, kardinal Ratzinger napismeno odgovara: “Ja mogu na to samo reći da izjave o Međugorju pripisane Svetom Ocu i meni jesu puke izmišljotine” (frei erfunden). ("Ogledalo Pravde", str. 281)


Drugo što očito ne razumiješ - itekako je moguće gajiti duboku pobožnost prema Majci Božjoj i ne vjerovati u međugorska ukazanja! Zato te lijepo molim, nemoj manipulirati. Geslo pokojnog pape "Totus Tuus" svjedočanstvo je njegove duboke ljubavi prema Gospi i nema nikakve direktne veze s Međugorjem. Ili primjerice ovaj poziv:

vrati se svome izvoru...izgubljeni narode...vrati se u utočište Srca Isusova i Srca Marijina...

Potpuno se slažem da je to itekako potrebno svakome od nas! Međutim, sveudilj nema veze s istinitošću međugorskih ukazanja. Nadam se da sam bio jasan.


Opet iznosiš paušalne i neistinite tvrdnje. Biskup Žanić je razgovarao s vidiocima odmah u početku:

Razgovarao sam osobno s djecom vidiocima. Oni vide 'nešto', ali ni meni nije jasno radi li se o nadnaravnom fenomenu ili ne... Stav dijecezanskoga klera prema ukazanjima više je rezerviran. Pitaju se naime kako to da je Gospa izabrala neposlušne franjevce. To je i za mene problem. (iz iz biskupovog pisma papi 6.9.1981.)

A kasnije su cijeli slučaj godinama proučavale dvije komisije, prvo na razini biskupije, a zatim na razini biskupske konferencije bivše Jugoslavije. I obje su zaključile isto:

Non constat de supernaturalitate.

"Na temelju dosadašnjega istraživanja nije moguće ustvrditi da se radi o nadnaravnim ukazanjima i objavama." (Zadar, 10. travnja 1991.)

..Timoteju i Hrvoje.hrki...BASTA..

..ostanite u rovovima...

..a kad iz njih izlazite..

..izađite s crvenin ružama...

..neka miris ruža...ispuni cijelo ..
.
.inteletkulano/duhovno bojno polje...


..nemojte razgovarati..jedan s drugim tip" revolveraški obračun"

..znate obojica da sam ja najbrži u dolini Teksasa..

.a zajedno samnom jaše i učenik..
..

..pa ako se hoćete biti..pozivam vas na obračun
..kod "T.T..korala ..točno u podne..

jedan neka ponese vino..
..a jedan...janjca..

..Peharnik će biti sudija...

žao mi je što neznam dobro koristiti copy/paste kao ti i između citata stavljati komentar , pa opet copy/paste pa komentar , ali staviti ću kako znam , vidjeti će se valjda šta je citat šta komentar:

Razgovarao sam osobno s djecom vidiocima. Oni vide 'nešto', ali ni meni nije jasno radi li se o nadnaravnom fenomenu ili ne... Stav dijecezanskoga klera prema ukazanjima više je rezerviran. Pitaju se naime kako to da je Gospa izabrala neposlušne franjevce. To je i za mene problem. (iz iz biskupovog pisma papi 6.9.1981.)

drago mi je da si iz OP naveo jednu veliku istinu-STAV koja je usmjeravala biskupa žanića u njegovoj 2. fazi kada je počeo biti protiv ukazanja, a poslije njega i biskupa perića, a taj stav je subjektivno, a ne objektivno usmjerio kompletno gledanje mostarskih autoriteta na ukazanja

gore boldano je ono što sam više puta naglašavao i zbog čega se iz početka počelo a priori negativno gledati na ukazanja Gospina, jer se nepravedno i nepotrebno miješaju kruške i jabuke tj, tzv. hercegovački slučaj ( neposlušni franjevci ) i ukazanje i Gospine poruke što nema NITI NE SMIJE imati nikakve veze jedno s drugim

Gospa se ne ukazuje franjevcima nego 6 vidioca, to bi ti trebao barem znati do sada

biskup perić je kategorički zabranjivao svaka hodočašćenja, čak i privatna, unatoč opetovanim pojašnjenjima i okružnicama prefekta iz vaticana kardinala navarro vallsa, što opet nije normalno u redu, opet je strogo nametao osobni stav, bez valjane argumentacije...

spominješ razgovor s vidiocima, od strane biskupa žanića
ja nikada nisam rekao da biskup žanić nije razgovarao, nego da biskup PERIĆ nije NIKADA razgovarao s vidiocima

čak i u svjetovnim procesima osumnjičeni (okrivljeni) ima pravo neposredno iznosi iskaz pred policijom, pa poslije opet OSOBNO pred istraž. sucem, pa poslije opet pred sudom, znači sva tri puta ima pravo OSOBNO iznositi svoje stavove, obranu, a ne da se čita samo iz zapisnika sa 1. iskaza, a njemu neda pravo da opet pred 2. ili 3. tijelom da osobni iskaz

a, biskup perić koji je kao mjerodavan biskup za tu župu, nije nikada osobno pričao s njima, a donosio je takve uvredljive, podcjenjivačke ocjene i etikete prema vidiocima, kojenaravno imaju direktan upliv i na gledanje da li su ukazanja ilstinita ili ne
da li je to po tebi ispravno ili ne, zapitaj se barem jednom


ne mogu duže jer sam na poslu, zasada toliko...

Opet brzopleto sudiš o "subjektivnosti" biskupa Žanića. Iz citata koje sam stavio u prijašnjim postovima na ovom topiku jasno se može uočiti njegova ljubav prema istini i prema Gospi te posvemašnja pažljivost i strpljivost u pristupu cijelom slučaju. Kaže u onoj propovijedi iz '87. da je osobno "šest godina molio, studirao i šutio", osnovao je komisiju stručnjaka upravo da izbjegne svaku pristranost, a kasnije je cijeli slučaj pomno proučila komisija biskupske konferencije bivše Jugoslavije, također sačinjena od stručnjaka. Zaključke su još dodatno proučili svi biskupi biskupske konferencije bivše Jugoslavije i potvrdili ih na zasjedanju u Zadru 1991. godine.


Zbog nepriznavanja istinitosti nadnaravnih ukazanja u Međugorju mjesni je biskup Žanić bio protivan organiziranim pohodima na mjesta takozvanih ukazanja. Više je puta i BKJ donosila upute da se "ne mogu organizirati službena hodočašća u Međugorje kao da je Crkva o tim događajima već donijela pozitivan sud." Kongregacija za nauk vjere 1985. pisala je Talijanskoj biskupijskoj konferenciji kako bi promotrila prikladnost da savjetuje episkopatu "da javno odvraća organiziranje hodočašća od spomenutoga navodnog središta ukazanja kao i svaki drugi oblik objavljivanja, napose izdavačkoga, koji bi se smatrao predrasudan za mirno utvrđivanje ’događaja’ od strane posebne Komisije koja je u tu svrhu kanonski ustanovljena." BK u Zadru, izjavljujući da se ne može ustvrditi autentičnost međugorskih ukazanja ili objava, navodi da postoje "brojna okupljanja vjernika s raznih strana koji u Međugorje dolaze potaknuti i vjerskim i nekim drugim motivima." Na toj liniji "privatnih" pohoda nije bilo sporno hoće li netko ići u Međugorje kao u bilo koju drugu katoličku župu. Samo je uvijek bilo jasno rečeno da se to ne može činiti službeno, upotrebljavajući crkvu i oltar da se propovijeda autentičnost takozvanih "ukazanja" i proglašava mjesto "svetištem" neutvrđenih "ukazanja". Kongregacija za nauk vjere pisala je francuskom nadbiskupu Dalozu u Besançonu 1995. i biskupu Taverdetu u Langresu 1996. da "službena hodočašća u Međugorje, shvaćeno kao mjesto autentičnih marijanskih ukazanja, ne smiju se organizirati na župnoj ili biskupijskoj razini, jer bi bila u proturječju onome što su biskupi bivše Jugoslavije ustvrdili u svojoj prethodno navedenoj izjavi." S obzirom na "hodočašća u Međugorje koja se odvijaju na privatan način", Kongregacija smatra da su dopuštena "pod uvjetom da se ne smatraju ovjerovljenjem događaja u tijeku i koja traže još ispitivanje od strane Crkve". Stoga ništa nova. Službena ili crkvena hodočašća nisu dopuštena, dosljedno tome ni ona "privatna" nisu dopuštena s nakanom da bi se njima dokazivalo da su navodna "ukazanja" i takozvane "poruke" autentične! Dakle, službeni stav mjesnoga biskupa jest službeni stav Biskupske konferencije iz 1991. I toga se crkvenoga stava pridržavaju svećenici i vjernici - katolici! (biskup Perić, 1998.)


Biskup Perić nasljedio je Žanića 1993. nakon što je stav njegovog prethodnika i biskupske konferencije bio već posve jasan. Jednom prilikom pitali su ga novinari istu stvar i on je rekao da "nije nikada pozvao nijednoga od "vidjelaca" ili "vidjelica" na razgovor, niti je ikada ijednoga odbio, jednostavno zato jer se nikada nijedno nije biskupu javilo ni u kakvoj prigodi!" ("Ogledalo pravde", str. 26)


Evo konačno nešto gdje se donekle mogu složiti s tobom. Slažem se da je bilo i neprimjerenih izjava sa strane biskupa Perića. Međutim, one uglavnom svjedoče o njegovoj ljudskoj slabosti, koju ja osobno mogu sasvim dobro razumjeti. Nije lako biti u njegovoj koži i trpjeti napade raznoraznih štovatelja i obožavatelja međugorskih ukazanja.

Ne znam koliko ima smisla nastaviti ovu raspravu. Uključio sam se kritizirajući tvoje teške riječi (klevete) upućene na račun mostarskih biskupa, na što se nijednom riječju nisi osvrnuo a još manje priznao da si pogriješio...

I shvati - nisam te htio osuditi i odbaciti, već ti ukazati na grijeh - i to težak. A to spada u duhovna djela milosrđa. Budi mi pozdravljen!

Ne interesiraju nas vaši komentari u kojima se prepirete i nadmudrujete.
Nemojmo napadati vidioce jer njima nije lako i nebih voljela biti na njihovom mjestu. 27 godina su oči uprte u njih. Ismijavani su i prezreni. Svašta se piše o njima. Bilo bi bolje da se molimo za njih. Isto tako nemojmo napadati Biskupa Perića . On je naš Biskup i moramo ga poštivati i voljeti i moliti se za njega . HOĆE SE LJUBAV A NE MRŽNJA!
Timoteju i Hrvoje nećete se međusobno nagoditi a vrijeme i energije koje trošite utrošite ih u molitvu.

potpisujem svaku riječ

meni je prije svega draga istina i obrana slabijih ( 6 vidioca koji kao i mnogo puta do sada u povijesti mističnih , nadnaravnih pojava bili u nemilosti autoriteta ili pod velikim pritiscima, sumnjama i nepriznavanjima od strane pojedinca, a često je puk bio uz njih) koji budući da nemaju funkciju ili goli autoritet, ne mogu se ravnopravno braniti sa nekima iza kojih često stoji sam autoritet, ili još ponekada gore, samo goli autoritet
a, koliko su oni propatili, žrtvovali se ovih 27 godina, kroz tolika križne putove na brda, brigu oko hodočasnika, sve one probleme s milicijom , udbom , specijalcima, komunistima prvih 10 godina, da bi na kraju dobivali pokude, uvrede , etikete isl od nekomunista , -"svojih", da ne nabrajam sve u detalje , jer vjerujem da svi dobro znamo koliko od sebe daju i žrtvuju se vidioci

često se događa da se taj autoritet zlorabi i da se bez valjane argumentacije , neke ljude ( vidioce ) dovodi pred svršen čin i direktno ili indirektno osudu, što nije naravno u redu , jer ako se zbilja Gospa ukazuje ( u što duboko vjerujem) indirektno se takvim grubim i neprimjerenima ponašanjem guši i proročki glas, glas neba , proročka karizma Duha svetoga isl.

1.sol 5,19-22 kaže:

Duha ne trnite, proroštva ne prezirite!
Sve provjeravajte, dobro zadržite, svake se sjene zla klonite

sada neka svi razmisle iz svega što je ranijih dana i godina bilo rečeneo glede detaljnog (NE)provjeravanja ( a kod mističnih pojava takva provjeravanja moraju biti najdublja, a nikako površna ili iz indirektnih izvora!) od strane biskupa perića, jeli bilo u skladu s ovim citatom iz biblije

ja, što se tiče međugorja, ništa ne pričam paušalno, površno ili strogo subjektivno

ako sam išta u teologiji detaljno proučavao to je mistično-proročka teologija, a posebno fenomen međ. ukazanja i poruka iz međugorja, prvenstveno zbog toga jer se događaju sada ( ne prije 100-200 godina), što su kod nas i što po meni imaju izvanredne pozitivne plodove u cijelom svijetu , i jer duboko vjerujem da su istinita
bez lažne skromnosti, mogu reći da sam na samom vrhu na forumu koji nešto više znaju o međugorju, jer sam stvarno dosta čitao o njemu, i to mi je jedna od najdražih događaja u KC zadnjeg stoljeća

ja, biskupa perića neznam, kao ni jednog svećenika koji je na neki način uključen u "međugorsku priču", i prema nikojoj strani subjektivan stav, već čisto objektivan stav
nisam uključen ili da radim pri ordinarijatu bilo koje dijaceneze, nisam na plaći pri crkvi ili nekom crkvenom glasilu, uredu u crkvi, ili npr. u nekoj zajednici pri crkvi u mostarskoj biskupiji, tako da ni na koji način ne trebam na "silu ili polusilu, ili nemetnuto" budući da bi bio na neki način ovisan, subjektivno braniti bilo koju stranu

moja razmišljanja se ne razlikuju od mnogih velikana teologije, prof. egzegeze pri teol. fakultetima, (nad)biskupa , svećenika, fratara, laika koji su jako puno pisali afirmativno o međugorju. navesti ću samo neke koji mi padaju sada napamet: prof. dr Lj. Rupčić, dr . Rene Laurentin, prof. dr Ivan dugandžić, nadbiskup frane franić, dr. hans urs von Balthazar, dr. Tomislav pervan, petar ljubičić, alfonso sarrah, veine vaible, dr. ivan sesar, ljubo kurtović, svetozar kraljević, iko skoko, karlo lovrić. dr ivan ivanda itd da ne nabrajam

e , sada ako oni krivo gledaju na poruke i Gospina ukazanja , onda indirektno i ja gledam, kažem indirektno, jer ne uzimam ni ja sve zdravo za gotovo bez "grama soli", ja sam studiram i odvagavam stvari, ili Bogu hvala imam sam spoznaju da je nešto ispravno ili ne, ili možda samu milost , duha da to prihvaćam

tupo se držati da istinu samo imaju biskup žanić ili biskup perić, samo poštivajući njegovu funkciju, titulu ili autoritet, ili njihovu nezabludivost i nepogrešivost zato što su biskupi , a ne sagledavajući stvar u totalitetu i iz rekursa svih strana, je u najmanju nepošteno i glupo
još to raditi , a ne proučiti šta pišu oni koji se ne slažu s b. perićem je također najmanje u suprotnosti s načelom traženja istine i savjesnosti, ai sa ranije navedenom poslanicim solunjanima

iznjeti ću samo jedan članak koji imam kopiran koji će nešto pojasniti glede nepogrešivosti i iskrenog traganja za istinom mjerodavnih miskupa za ovaj fenomen:

Na stranicama interneta ChristNet.cz su objavljene dezinformacije o Međugorju. Te informacije je već prije više od deset godina (10. travnja 1991) preispitala Jugoslavenska biskupska konferencija i zvanično ih proglasila za neosnovane. Nažalost mnogi ljudi iz neznanja ili predrasuda protiv ukazanja je privatno šire i predstavljaju kao službeni stav crkve.


Navedene informacije je pretežno širio biskup Žanić u razdoblju 1981. - 1985. godine. Za čitaoce koji su manje informirani navodimo osnovne dopunske informacije koje objašnjavaju cijelu stvar.
Neposredno nakon početka ukazanja u Međugorju bio je o tim događajima informiran biskup Žanić u čijoj biskupiji se župa Međugorje nalazi. Normalno takvo pitanje uvijek rješava mjesni biskup.

Nakon što je komunistički režim okrivljivao Crkvu za inscenacije i laži, biskup Žanić je na osnovi vlastitog ispitivanja tri mjeseca proglašavao (na primjer 25.7.1981 prigodom posjete Međugorja ) i publicirao (16.8.1981 - Glas Koncila 1.9.1981 - predsjedniku republike), da djeca, koja imaju ukazanja ne lažu. Naviše htio je ta ukazanja još za vrijeme njihova trajanja proglasiti za prava.

Ali došlo je do drugih osobnih nesuglasica sa franjevcima, ne onima iz Međugorja i biskup se zainatio i protiv Međugorja. Počeo je govoriti i pisati da su ukazanja inscenirana od vraga[/b].

sic!!????
sada nakon svih plodova i detaljnog proučavanja poruka , možemo svi vidjeti da vrag nebi davao svijetu takve poruke i širio evanđelje: molite , molite krunicu, molite srcem, postite, činite pokoru, pomirite se , ispovjedajte se, idite što češće na euharistiju -sv.pričest, obratite se, štovanje Presvetog Srca Isusova i Bezgrešnog Srca Marijina itd...
moja opaska


K tome je međutim prigovorio [b]prof. Rupčić, da to nije moguće, jer bi se u tom slučaju vrag obratio. Prije je govorio: Nemojte se moliti, nemojte vjerovati, ne idite na misu, ne obračajte se ne ispovijedajte se nemojte ići na klanjanje, kradite, nemojte se pomirivati, razvodite se…A u Međugorju kaže: Molite se, vjerujte, idite na misu, obračajte se pomirite se, nemojte se rastavljati… To bi bilo najveće čudo na svijetu.

Nadalje je biskup počeo tvrditi da se radi o halucinacijama. Ali halucinacije sa određenim sadržajem može imati jedan čovjek ali nemože ih imati iste šest ljudi. Kolektivne halucinacuje psihijatrija nepoznaje.

sic!!???
i oko ovoga nema nikakvog spora
2-3 međunarodne medicinsko-psihijatrijske komisije su detaljno proučavale vidioce, zadnja mješovita komisija čini mi se 2006
moja opaska, hajmo dalje

Kada nije uspio niti sa tim objašnjenjem počeo je skupljati različita ogovaranja i polusitinite informacije te stvarati iz toga dalekosežne zaključke. Zatim je 2. lipnja 1982 posjetio Ivana Pavla II i najavio mu svoju odluku proglasiti ukazanja za neistinita. Papa ga je pozorno saslušao a zatim upozorio da se oslanja na neprovjerene predpostavke. Preporučio mu je daljnje ispitivanje, što je biskup Žanić obečao. Ali svojoj četvoročlanoj komisiji je dao uputu da skuplja materijale protiv istinitosti ukazanja. (To je rekao Dr. Ivan Dugandžić - član komisije)
Sam je dalje intenzivno skupljao daljnje neistine i optužbe koje je uspio objaviti u L' Osservatore Romano te u La Croix u studenom a posebno u prosincu 1984.

U takvoj situaciji predao je nadbiskup Franić, predsjednik teološke komisije pri Jugoslavenskoj biskupskoj konferenciji, na biskupa Žanića dana 29.1.1985 pritužbu u Vatikanu.

Kongregacija kardinala Ratzingera je ustanovila da je pritužba opravdana te je oduzela u travnju 1985 biskupu Žaniću pravo o događajima nadalje odlučivati. Nadalje je od njega zatražila predaju dokumentacije što se ostvarilo u Vatikanu dana 15.5.1985.

Na poticaj Vatikana osnovao je 1981 godine kardinal Kuharić, predsjednik Jugoslavenske biskupske konferencije, novu komisiju pri biskupskoj konferenciji u kojoj je biskup Žanić bio samo član.

Biskupska konferencija je uz pomoč komisije koja je brojala 14 članova ponovo spomenute optužbe i neistine preispitala te ih zvanično dana 10. travnja 1991 ocijenila kao nešto što nema utjecaja na istinitost ukazanja. Dakle nazor biskupa Žanića da ukazanja nisu istinita treba shvačati kao njegovo privatno mišljenje budući zvaničan crkveni stav do takvog zaključka nije došao. Dana 15. 8.1993 je objavio biskup Kuharić u Glasu Koncila, zvaničnom časopisu biskupske konferencije, izjavu, koja priznaje Međugorju zvanični karakter hodočasničkog svetišta.

Poznata su dva razloga koja su značajno utjecala na nazor biskupa Žanića. Prvi razlog se tiče predavanja župa, koje su držali franjevci, biskupijskom svečenstvu. Naime u proteklim stoljećima , dok je trajao teror, sa narodom su u Bosni i Hercegovini ostali samo redovnici, franjevci. Prema dogovoru iz 1975 trebaju franjevci predavati neke župe biskupijskoj upravi. Ali biskup Žanić je htio ovo predavanje ubrzati i proširiti pri čemu je naletio na odpor posebno kod vjernika kojima su franjevci prirasli srcu.

Drugi razlog je bio dugotrajan spor sa dvojicom franjevaca iz Mostara. Ti su rekli da biskup u određenoj stvari nije ispravno postupio a on ih je 7.2.1983 lišio svečeničke službe.

Obojica su se obratili preko Vicke na Djevicu Mariju a Ona im je rekla da nisu sagriješili. A to je na koncu za 10 godina potvrdio i sud Apostolske stolice u Rimu, koji je dana 27.3. 1993 pod rednim brojem 17907/86 konstatirao da franjevci nisu pogriješili nego je biskup Žanić postupio protivno kanonskog prava.

eto , i vatikanskih parvorijeka, i kanonskih rješidbi koji dovoljno govore o nečijem moralnom liku, poštivanju kanonske procedure, integritetu u vršenju odgovorne i pastirske i Božje službe , pa neka se vidi nepogrešivost i nezabludivost biskupa žanića , a na koju mnogi kad ih brane direktno ili indirektno aludiraju ( a sve pod parolom tko smije neslagati se s biskupom, samo šizmatici valjda)

Kada je biskup Žanić počeo širiti svoje optužbe i neistine javno, preko katoličkog tiska, intervenirao je zvanično nadbiskup Franić u Vatikan.

No biskupu Žaniću je također napisao jasan dopis jedan od najboljih stručnjaka za mistiku, Hans Urs von Balthasar:

»Gospodine, kako žalosne dokumente ste poslao u svijet! Duboko sam se razžalostio, kada sam vidio, na kakav naćin je bilo obeščašćeno biskupsko dostojanstvo. Umjesto da budete strpljiv, grmite i jupiterski sijevate ocrnjujući štovanja vrijedne i nevine ljude, koji zaslužuju Vaš obzir i Vašu zaštitu.

ovako tvrdo, netolerantno , sijevajući jupiteski , uvjeren u svoju nepogrešivost , slično postupa i nasljednik biskup perić

Uvijek nanovo izlazite iz optužbi koje su se već sto puta pokazale neosnovane….
Nadam se da se uistinu molite Gospodinu i njegovoj Majci, kako bi tu žalosnu a tako važnu dramu doveli do kraja, koji bi bio na korist cijeloj Crkvi. Priključite se ka svim onim, koji se tako usrdno moli u Međugorju.
12.12.1984
U Gospodinu ostajem Vaš
Hans Urs von Balthasar


Zaključak Predložene dezinformacije Crkva zvanično smatra neosnovanim a time je otvoren put ka priznavanju istinitosti ukazanja. No do sada nije bila formirana komisija, koja bi rješavala problem nadnaravnog karaktera ukazanja.

Sve liječničke komisije (1982. godine prof. Stopar, 1984. godine francuski tim, 1985. godine talijanski tim i 1997. godine međunarodni tim) su konstatirale da su vidioci, s gledišta psihijatrije, potpuno zdravi a da ukazanja nije moguće prirodno objasniti.

U samom Međugorju nikada nije bilo problema sa svečenicima niti ih sada ima. Uvijek su ispunjavali naredbe mjesnog biskupa i provincijala reda. Na kraju je to javno potvrdio dana 14. 6. 2001 i biskup Perić, koji doduše ukazanjima ne vjeruje, budući je preuzeo mišljenje od biskupa Žanića. Sam je više od 10 godina nakon početka ukazanja živio u inozemstvu a nakon preuzimanja biskupijske službe nije osnovao nikakovu komisiju za ispitivanje ukazanja niti se ikada susreo sa vidiocima.

živio u unozemstvu 10 godina, i samo tako preuzeti dosta nategnuto, iskompromitirani, neobjektivno , površno i subjektivno mišljenje biskupa žanića ( a zašto je takvo, mogli smo vidjeti iz svega gore , ranije rečeno!), a ne potruditi se da se osobno ,savjesno i detaljno prouči međugorski slučaj i u najmanju ruku , popriča OSOBNO s vidiocima!

U samom Međugorju je dnevno od početka ukazanja uvijek pokoj, mir i radost a ljudi tamo dobivaju velike Božje milosti. Hodočašća nisu zabranjena a nitko k njima nije niti prisiljavan.

Budući su neprijatelji ukazanja stalno širili vijesti da se nesmije ići u Međugorje izjasnio se o tome i vatikanski glasnogovornik (The Universe, 1.9.1996) dr. Navarro-Vals za Catholic News Service:

…«Nemožemo reći ljudima da nesmiju ići u Međugorje… Svaki može poći u Međugorje, kadagod se mu prohtije. Kada tamo katolički vjernici krenu, imaju pravo na duhovnu pratnju. Zato Crkva ne zabranjuje svečenicima da prate hodočašće, koje su organizirali laici….«

a koliko puta smo na raznim forumima , i na ovom (pogledajte malo ranije godine!) mogli od protivnika međugorja čitati ovakve i slične neistinite teze


Samo prema osvjedočenim smjernicama katoličke crkve za provjeru ukazanja nesmiju hodočašća imati zvanični svečani karakter. Obična hodočašća su naprotiv nužna za prokazivanje istinitosti ukazanja. Za informaciju navodimo izvadak iz međugorske statistike za godinu 2001: Međugorje je posjetio jedan kardinal, 14 nadbiskupa i biskupa. Kod svetih misa je koncelebriralo 27 322 svečenika a u toku cijele godine je podijeljeno 1 164 000 svetih pričesti. Vidioci žive uredan obiteljski život.

RNDr. Ing. František Mraček, CSc.

nadam se da će mnogima neke stvari biti jasnije, i da će drugim očima gledati na požrtvovne vidioce ( sama ih je Gospa izabrala, valjda to ima neku vrijednost i težinu), i da nećemo podcjenjivački gledati na njih i poruke koje preko njih Gospa ( Bog ) daje svijetu


mir i svako dobro
Neka kroz međugorje i poruke iz međugorja poteču i dalje bogati evanđeoski plodovi , rijeke milosti i Božjeg milosrđa, i neka je slava i čast Presvetom Srcu Isusovom i Bezgrešnom Srcu Isusovom

briga me općenito tko vjeruje ili ne vjeruje u Gospina ukazanja u Međugorju.....ja vjerujem i to mi je dovoljno..svakome na volju i općenito me briga tko što o tome kaže..bio on sa neznam kakvim titulama ili položajem..nije moje da o tome sudim i razglabam..i to me jako zamara..
ja sam jedna mala Božja duša koja nastoji živjeti svoju vjeru i svakodnevno raditi po Glasu Duha Svetoga..moliti i pomagati oko sebe i šire na način na koji je meni dan..
sve te rasprave i nadmudrivanja ne vode ničemu osim zaoštravanju..
prigrlite se braćo moja i kažite stop tome..
molite jedni za druge..zbog čega se "kačite"
svako ima svoje mišljenje...
Bog vas blagoslovio
Amen

Mila speranza uvijek u ljubavi savjetuje.

Osnovno pravo svakog čovjeka jeste pravo na vlastito mišljenje i na slobodu da sami odlučujemo.
No sigurno da se crkveni autoriteti ne smiju blatiti i osporavati.
Biskup je naš pastir duhovni i kako speranza reče moramo moliti za njega.
Poslušnost je krepost i kao takva plod je darova darovanih od Duha Svetog.

I na kraju Hrvoje mili evo u posljednjoj poruci Gospinoj od 02.07.2008. ono što mi je upalo u oči je da je Gospa baš naglasila sljedeće:
"Vaši pastiri trebaju biti u vašim srcima i vašim molitvama."