www.tebe-trazim.com

Pusti samosažaljenje kameno, Duh Sveti će nastanit...srce tvoje ranjeno
Sada je 18 vel 2018 21:22

Vrijeme na UTC [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 207 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 17, 18, 19, 20, 21  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: 08 vel 2018 13:50 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 16 lip 2014 22:48
Postovi: 1210
Podijelio: 127 zahvala
Zahvaljeno je: 54 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: Solo
Hrvoje Hrki napisao:
Šta u ovome što Rajko kaže nije točno?
Osim te semantike: nasljedni grijeh vs sklonost/predispozicija ka grijesima predaka

Je li nas KKC uči da krštenje briše istočni grijeh i sve osobne grijehe krštenika
Je li točno da KKC nigdje ne kaže da se krštenjem brišu " grijesi predaka", odnosno točnije rečeno: sklonosti , predispozicije ka grijesima predaka ( da svaki čovjek na neki način kao što nasljeđuje od predaka izgled, karakter, temperament- somatiku i psihu predaka,znači tjelesne i psihičke karakteristike predaka , tako da se kroz gene prenose i duhovne karakteristike ( jače izražena sklonost ka grijehu predaka)


1263 Krštenjem se opraštaju svi grijesi, tj. istočni grijeh i svi osobni grijesi kao i sve kazne za grijehe. U onih, naime, koji su preporođeni ne ostaje ništa što bi ih priječilo da uđu u Kraljevstvo Božje, ni Adamov grijeh, ni osobni grijeh, ni posljedice grijeha (!), od kojih je najteža upravo odvojenost od Boga. KKC


A Rajko kaze;

Da je krštenje magijski automatizam, ne bi Crkva naglašavala istočni (izvorni, prvotni) grijeh, već bi tumačila da krštenje briše sve nasljedne grijehe, ali nije tako.


LoL. I sta ti tu imas opravdat? Krstenje brise SVE grijehe i SVE kazne za grijehe. Ne mozes ti ispastat jer je tvoj pradjeda bia npr sotonist. Niti se ti trebas molit za njega da bi se na tebi nesto ispravilo. Niti se prokletstvo prenosi itd... Jednom kad si kršten, i jednom kad povjerujes NE POSTOJI osoba ili bice koje bi ti moglo sprijecat odlazak u Kraljevstvo. Jedino sto te prijeci od Kraljevstva si TI, i samo TI. Nikakvi grijesi babe, dide, itd. Svoje duhovne karakteristike sam krojis, kroz pobijede i kroz padove. Mozes imat "gen alkoholizma", i to je tvoja kusnja, s tim se trebas borit. Ali tu prica zavrsava. Ne postoji covjek bez kusnje i patnje, i stvarat nekakve teorije da se trebas molit za grijehe predaka(da bi tebi bilo bolje ili da obrisu neka prokletstva) je hereza. Jedino prokletstvo je odovjenost od Boga. Ajde na misu, 10 boz zapovijedi, ispovijed i mogu te proklinjat mogu "bacat prokletstva" na tebe ali niko it nista ne moze. Jedino sam sebe mozes uvalit u govn*. Em ispovijed brise sve, em krstenje, em si sam kriv za padove. Jasno ko dan.

_________________
They don't come out(words) smooth and in conjunction with your brain the way normal people's words do; they come out in chunks as if from a crushed-ice dispenser; you stumble on them as they gather behind your lower lip. So you just keep quiet.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 08 vel 2018 14:35 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 05 tra 2013 15:41
Postovi: 847
Lokacija: Sljeme
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 12 zahvala
Vjeroispovjest: Catholicus
Status: U braku
Opet se mješaš..daj odmori malo..ajd i pokloni se dok odlaziš..nemoj da se ne, jer vidim.ajd..ajd

_________________
Amicus certus in re incerta cernitur.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 08 vel 2018 14:54 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 19 srp 2006 14:41
Postovi: 1146
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 15 zahvala
Zahvaljeno je: 17 zahvala
dujam napisao:
Hrvoje Hrki napisao:
Šta u ovome što Rajko kaže nije točno?
Osim te semantike: nasljedni grijeh vs sklonost/predispozicija ka grijesima predaka

Je li nas KKC uči da krštenje briše istočni grijeh i sve osobne grijehe krštenika
Je li točno da KKC nigdje ne kaže da se krštenjem brišu " grijesi predaka", odnosno točnije rečeno: sklonosti , predispozicije ka grijesima predaka ( da svaki čovjek na neki način kao što nasljeđuje od predaka izgled, karakter, temperament- somatiku i psihu predaka,znači tjelesne i psihičke karakteristike predaka , tako da se kroz gene prenose i duhovne karakteristike ( jače izražena sklonost ka grijehu predaka)


1263 Krštenjem se opraštaju svi grijesi, tj. istočni grijeh i svi osobni grijesi kao i sve kazne za grijehe. U onih, naime, koji su preporođeni ne ostaje ništa što bi ih priječilo da uđu u Kraljevstvo Božje, ni Adamov grijeh, ni osobni grijeh, ni posljedice grijeha (!), od kojih je najteža upravo odvojenost od Boga. KKC


A Rajko kaze;

Da je krštenje magijski automatizam, ne bi Crkva naglašavala istočni (izvorni, prvotni) grijeh, već bi tumačila da krštenje briše sve nasljedne grijehe, ali nije tako.


LoL. I sta ti tu imas opravdat? Krstenje brise SVE grijehe i SVE kazne za grijehe. Ne mozes ti ispastat jer je tvoj pradjeda bia npr sotonist. Niti se ti trebas molit za njega da bi se na tebi nesto ispravilo. Niti se prokletstvo prenosi itd... Jednom kad si kršten, i jednom kad povjerujes NE POSTOJI osoba ili bice koje bi ti moglo sprijecat odlazak u Kraljevstvo. Jedino sto te prijeci od Kraljevstva si TI, i samo TI. Nikakvi grijesi babe, dide, itd. Svoje duhovne karakteristike sam krojis, kroz pobijede i kroz padove. Mozes imat "gen alkoholizma", i to je tvoja kusnja, s tim se trebas borit. Ali tu prica zavrsava. Ne postoji covjek bez kusnje i patnje, i stvarat nekakve teorije da se trebas molit za grijehe predaka(da bi tebi bilo bolje ili da obrisu neka prokletstva) je hereza. Jedino prokletstvo je odovjenost od Boga. Ajde na misu, 10 boz zapovijedi, ispovijed i mogu te proklinjat mogu "bacat prokletstva" na tebe ali niko it nista ne moze. Jedino sam sebe mozes uvalit u govn*. Em ispovijed brise sve, em krstenje, em si sam kriv za padove. Jasno ko dan.


Nije to baš tako jasno i eksplicite kako ti tvrdiš
Sam kkc KAŽE:
1263 Krštenjem se opraštaju svi grijesi, tj. i[b]stočni grijeh i svi osobni grijesi kao i sve kazne za grijehe[/b]

Svi grijesi su= istočni grijeh i svi tvoji OSOBNI grijesi!
Katekizam se ne osvrće na ev. "nasljeđene grijehe" ili točnije rečeno nasljeđene sklonosti, navezanosti na grijeh

Osim toga stvar je možda semantičke prirode...netko će reći grijeh , netko će reći kušnja, napast
ti sam kažeš:
Mozes imat "gen alkoholizma", i to je tvoja kusnja, s tim se trebas borit.

Sam kažeš da možeš imati borbe sa grijesima predaka ( "gen alkoholizma")...o tome Rajko priča
To su napasti,kušnje koje te proganjaju radi grešnih sklonosti predaka ( može biti bilo šta drugo...bludnost, ogovaranje, oholost, ljenost ,škrtost itd)
Oko toga izgleda nema spora, osim točnih izraza kako zvati to

Spor je izgleda oko toga, da li se može molitvom izagnati taj nasljeđeni zloduh koji je u tebi ( navezanost, sklonost na alkoholizam, oholost , bludnost...)
Neki unutar KC očito misle da postoji ipak neka (zloduh)veza koju treba skršiti
Kao što postoji povezanost između duša u općinstvu svetih, možda postoji i neki vid povezanosti između duša griješnika/zloduha/prokletih?
Možda stvarno postoji neki duhovni loš vez sa grijesima predaka koje oni nisu pokajali ( kroz svetu ispovijed, svetu euharistiju)koji se može skršiti molitvama za ozdravljenje obiteljskog stabla

Jako je teško to točno definirati, ali čitao sam i Rajkove i knjige drugih teologa o tome ,i čitajući ih izgledalo mi je sve realno i jako moguće...
Nesporno je da kroz gene nasljeđujemo sve karakteristike predaka...nasljeđujemo tjelesni izgled, nasljeđujemo psihu, pa zašto nebi moglo biti moguće da nasljeđujemo i duhovne karakteristike??
A duhovne karakteristike bi bile ovo o čemu pričamo

_________________
Dođi Duše Sveti
Dođi po moćnim zagovoru
Bezgrješnog Srca Marije
Svoje Preljubljene Zaručnice
amen


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 08 vel 2018 15:05 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 05 tra 2013 15:41
Postovi: 847
Lokacija: Sljeme
Podijelio: 0 zahvala
Zahvaljeno je: 12 zahvala
Vjeroispovjest: Catholicus
Status: U braku
Hrvoje...istina!! Ovo što si napisal..od a do ž

Itekako grijesi , pogotovo smrtni utječu na potomke.
Na nama je da se borimo, a znamo što je oružje!

_________________
Amicus certus in re incerta cernitur.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 08 vel 2018 15:21 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 16 lip 2014 22:48
Postovi: 1210
Podijelio: 127 zahvala
Zahvaljeno je: 54 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: Solo
Hrvoje Hrki napisao:
Jako je teško to točno definirati...


Nije. Crkva je definirala. Mozda je Rajku tesko re-definirat? Crkva je jasna oko toga;

1263 Krštenjem se opraštaju svi grijesi, tj. istočni grijeh i svi osobni grijesi kao i sve kazne za grijehe. U onih, naime, koji su preporođeni ne ostaje ništa što bi ih priječilo da uđu u Kraljevstvo Božje, ni Adamov grijeh, ni osobni grijeh, ni posljedice grijeha (!), od kojih je najteža upravo odvojenost od Boga.

1264 Ipak u krštenima ostaju stanovite vremenite posljedice grijeha kao što su trpljenje, bolest, smrt ili slaboće vezane uz život, kao što su karakterne slabosti itd., zatim sklonost na grijeh, koju predaja nazivlje požudom ili slikovito “klicom (izvorom) grijeha”(“fomes peccati”): “Budući da je požuda ostavljena u nama radi kušnje, ona ne može škoditi onima koji na nju ne pristaju i koji joj se hrabro odupiru milošću Kristovom. Štoviše ‘I natječe li se tko, ne ovjenčava se ako se zakonito ne natječe'” (2 Tim 2,5).

_________________
They don't come out(words) smooth and in conjunction with your brain the way normal people's words do; they come out in chunks as if from a crushed-ice dispenser; you stumble on them as they gather behind your lower lip. So you just keep quiet.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 08 vel 2018 21:55 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 25 kol 2016 09:59
Postovi: 168
Lokacija: Dolina suza
Podijelio: 3 zahvala
Zahvaljeno je: 10 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: U braku
Koncept nasljeđivanja grijeha je suprotan nauku Kkc i to je valjda jasno već čitanjem Katekizma kao što i Duje navodi.
E otkud onda svim tim karizmaticima potreba da tako naglašavaju nešto što je protivno nauku Kkc?. Moje objašnjenje je slijedeće:naše podneblje i dandanas njeguje važnost obitelji, te su i odgoj i sami medjurodbinski odnosi jako bitni u izgradnji samog pojedinca. Kod "nasljedjivanja"grijeha stvari koje treba naglasiti: recimo, problem je kad ljudi često prebacuju odgovornost za svoje nesreće, problema pa i grijehe na druge, pa to izgleda tako da ti je netko kriv za to i to zato što si odgajan u takvoj i takvoj obitelji, ili kanaliziraju sav svoj gnjev i nezadovoljstvo o na osobu koju možda i nisu poznavali(djed, pradjed itd) i tako odbijaju izravni susret sa svojim problemom odnosno samim sobom.
Normalno, nije svejedno Jel ti je otac bio kriminalac, ubojica ili kockar, njegovi grijesi najčešće dovode do tog da ti odrastaš u neimaštini, nedostatku obiteljske ljubavi, ili nda kopiraš obrasce ponašanja svojih roditelja te ponavljaš njihove grijehe. Ali zamislite situaciju, da ti je otac korumpirani političar,ali i brižan roditelj,ajmorec elita drustva, te njegov novac i slava omogućuje da se ti školuješ u najboljim skolama da uslijed viška vremena i lagodnosti života budeš pokretač humanitarnih udruga, kako onda da ne "nasljedjuješ" njegov grijeh.
Na tim molitvama za oslobodjenje prakticiraju se zapravo dvije stvari koje doslovno i oslobađaju: oprostiti ljudima koji su te povrijedili i drugo prihvatiti svoj problem ili grijeh, zaista kao svoj, te početi ispravljati svoje probleme, loše navezanosti ili grijehe.
Paradigma o SZ kiselom grožđu i trnjenju zuba također je i dan danas aktualna. Nije svejedno u kakvoj drzavi živimo, kakvi su nam političari i kakve zakone donosimo. Sve će to imati posljedica na našu djecu. Mislim da bi Hrvatska krenula naprijed, kada bismo svi na trenutak zastali, zaboravili malo na sebe, i upitali se, da li je ovo zemlja u kojoj želimo da za 10,20 godina žive naša djeca.
Svako dobro.


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 09 vel 2018 08:56 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 19 srp 2006 14:41
Postovi: 1146
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 15 zahvala
Zahvaljeno je: 17 zahvala
1264 Ipak u krštenima ostaju stanovite vremenite posljedice grijeha kao što su trpljenje, bolest, smrt ili slaboće vezane uz život, kao što su karakterne slabosti itd., zatim sklonost na grijeh, koju predaja nazivlje požudom ili slikovito “klicom (izvorom) grijeha”(“fomes peccati”): “Budući da je požuda ostavljena u nama radi kušnje, ona ne može škoditi onima koji na nju ne pristaju i koji joj se hrabro odupiru milošću Kristovom. Štoviše ‘I natječe li se tko, ne ovjenčava se ako se zakonito ne natječe'” (2 Tim 2,5).

Evo, i sam KKC kaže da krštenje ne briše:


... stanovite vremenite posljedice grijeha kao što su trpljenje, bolest, smrt ili slaboće vezane uz život, kao što su karakterne slabosti itd., zatim sklonost na grijeh, koju predaja nazivlje požudom ili slikovito “klicom (izvorom) grijeha”(“fomes peccati”)...

Neki unutar KC ( posebice karizmatici, pa i dr. teologije prof. T.Ivančić ) misle da se protiv požude u nama može boriti ( uz sakramente KC) i moljenjem za raskidanjem povezanosti sa grešnim sklonostima nasljeđenima od predaka!
O tome se radi
Lako je reći: nemoj pristati na požudu...ali ako netko u svojim genima i( zbog grijeha predaka)ma puno jaču sklonost ka nekom grijehu, puno je lakše nepristati na taj grijeh onome tko nema tu nasljeđenu sklonost od predaka , nego onome tku ju ima
Slažeš li se barem s time?

_________________
Dođi Duše Sveti
Dođi po moćnim zagovoru
Bezgrješnog Srca Marije
Svoje Preljubljene Zaručnice
amen


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 09 vel 2018 12:18 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova

Pridružen: 25 kol 2016 09:59
Postovi: 168
Lokacija: Dolina suza
Podijelio: 3 zahvala
Zahvaljeno je: 10 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: U braku
Svi mi "nasljeđujemo" te posljedice istočnog grijeha u istoj mjeri. I ja i ti, i papa i sveci, jedina osoba izuzeta istočnog grijeha jest Blažena Djevica Marija. Ono što tebe muči je više psihologijske nego teološke prirode. Kao što sam napisao, primjerice ako ti je otac alkoholičar veća je vjerojatnost da će i njegovo dijete biti isto. I za to vrijedi jednostavni princip tipa kakav otac takav sin, ili jabuka ne pada daleko od stabla, ili ono monkey see, monkey do -)


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 09 vel 2018 13:12 
Odsutan
Korisnik s preko 1000 postova
Korisnik s preko 1000 postova

Pridružen: 19 srp 2006 14:41
Postovi: 1146
Lokacija: Zagreb
Podijelio: 15 zahvala
Zahvaljeno je: 17 zahvala
francesco1 napisao:
Svi mi "nasljeđujemo" te posljedice istočnog grijeha u istoj mjeri. I ja i ti, i papa i sveci, jedina osoba izuzeta istočnog grijeha jest Blažena Djevica Marija. Ono što tebe muči je više psihologijske nego teološke prirode. Kao što sam napisao, primjerice ako ti je otac alkoholičar veća je vjerojatnost da će i njegovo dijete biti isto. I za to vrijedi jednostavni princip tipa kakav otac takav sin, ili jabuka ne pada daleko od stabla, ili ono monkey see, monkey do -)



Mislim da sam sebi uskačeš u usta...pogledaj boldano šta si rekao!

_________________
Dođi Duše Sveti
Dođi po moćnim zagovoru
Bezgrješnog Srca Marije
Svoje Preljubljene Zaručnice
amen


Vrh
 Profil  
Citiraj  
PostPostano: 09 vel 2018 13:50 
Odsutan
Korisnik s više od 100 postova
Korisnik s više od 100 postova
Avatar korisnika

Pridružen: 16 ožu 2017 19:26
Postovi: 117
Podijelio: 2 zahvala
Zahvaljeno je: 3 zahvala
Vjeroispovjest: katolik
Status: Solo
Hrvoje Hrki napisao:
francesco1 napisao:
Svi mi "nasljeđujemo" te posljedice istočnog grijeha u istoj mjeri. I ja i ti, i papa i sveci, jedina osoba izuzeta istočnog grijeha jest Blažena Djevica Marija. Ono što tebe muči je više psihologijske nego teološke prirode. Kao što sam napisao, primjerice ako ti je otac alkoholičar veća je vjerojatnost da će i njegovo dijete biti isto. I za to vrijedi jednostavni princip tipa kakav otac takav sin, ili jabuka ne pada daleko od stabla, ili ono monkey see, monkey do -)



Mislim da sam sebi uskačeš u usta...pogledaj boldano šta si rekao!


Nije problem u posljedicama, nego u uzroku istih. Nitko ne kaže da ne postoje ljudi koji su više skloni nečemu od nekih drugih (dapače, svatko od nas sklon je 'kušnji'), ali je problem u uzroku - Rajko tvrdi da su uzrok predci, a KKC to nigdje ne tvrdi. Dakle, karakterne sklonosti su itekako stvarne, no njihov uzrok nisu grijesi predaka kako Bundalo implicira.

_________________
Nemam nikakav poseban talent, samo sam strastveno znatiželjan. Albert Einstein


Vrh
 Profil  
Citiraj  
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 207 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 17, 18, 19, 20, 21  Sljedeće

Vrijeme na UTC [LJV]


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr